[Anim8or] Problemi e progettazione lanciatore pesante

Scaricato... stasera provo tutto.

Ora posso anticipare i miei "piani": nell'add-on definitivo voglio includere tre versioni del vettore: quella standard a due stadi (tralasciando il terzo stadio/modulo di servizio che non riuscivamo a capire), la nostra nuova versione a tre stadi e anche una versione "heavy", con l'aggiunta dei boosters a propellente solido dello Shuttle (che peraltro comparivano in un'altra versione del progetto originale, come puoi vedere dalla foto che ho allegato a pagina 1 di questa discussione).

Il lavoro è comunque finito, in quanto ho tutto (per i boosters, userò direttamente le mesh standard degli SRB presenti in orbiter), ma ho difficoltà a calcolare il Delta V in caso di più stadi accesi contemporaneamente e con isp diversi... da un primo calcolo mi risulterebbe che questa versione può spingersi fino a 85.000 kg di payload ma non sono sicuro...

Fausto ha scritto:

...Se vi serve la base aurora o universal cargo deck ve li passo io!

Guarda che non stiamo qui a pettinare le bambole, quelli ormai sono addon obbligatori!

Comunque ragazzi, che casualità... oggi 28 gennaio questo progetto si avvia a conclusione... e proprio il 28 gennaio del 1986 si verificò il disastro del Challenger, che ispirò il nome del razzo (come avevo già detto, Jarvis era il nome di uno dei membri dell'equipaggio).

Da Aurora testato e ok. L'unico piccolo appunto nel II stadio c'è un scalino nell'attacco delle texture, ma è proprio superficiale, quasi non ce se ne accorge.

Testato anche io.
Da Aurora, io NON ok assolutamente, perché quando apro lo scenario, il razzo mi risulta... sott'acqua. Inoltre mi è andato in crash circa sessanta secondi dopo il decollo. Da Cape Canaveral, tutto OK.

Dal punto di vista grafico, mi sembra che sia tutto grosso modo OK; c'è solo una corrispondenza non esatta tra le textures nel primo stadio. Per capirci: nella parte che appare frontalmente quando apri lo scenario da C. Canaveral (si nota molto bene in basso, nel punto texturizzato "metallo a vista"). Nel secondo stadio c'è una strisciolina marrone in basso che non dovrebbe esserci, e poi c'è quel piccolo difetto rilevato da Conrad, ma veramente poco male...

Si il difetuccio del primo stadio l'avevo notato anch'io, come anche quello notato da Vittorio! Comunque tutte cose rimediabili..
Per il calcolo del delta V dei booster ti vengo in soccorso io.. quando ho tempo ti spiego bene come si fa! Ora ho una visita dei suoceri

Ok anche da Cape Canaveral! Per me si può procedere con la pubblicazione.

Si, direi che se riusciamo a correggere quei minimi difetti grafici (sono pignolo lo so!) siamo a cavallo. Non ho capito perché a me ha dato problemi dalla rampa Aurora...

Ah, a costo di scassare le balle fino all'ultimo a Fausto, io farei anche una versione più lunga dei fairing, da usare per la versione "heavy" cui accennavo prima (che ho già approntato). Ma direi che siamo alla fine del lavoro. Devo anche finire la documentazione! Se Fausto mi spiega come computare il Delta V dei booster, posso calcolare il payload massimo anche di quella versione.

Domanda: ma la versione di Aurora necessaria è la 2 o la 3?

La 3, quella con il rollout. Ecco perchè non ti funzionava!

ahhh ecco!
Mi sono posto il problema perché sto elencando gli addons necessari nella documentazione di supporto, e volevo essere sicuro di indicare la versione giusta.

Ma la versione 3 è pubblicata su orbit hangar? io non la trovo!

No, nemmeno io ho la 3, mi sono sbagliato. E' la 2.5 il cui file però è stato cancellato da Speedyshare. Le opzioni che abbiamo sono:
1. A casa ho il file di Fausto, lo carichiamo su Orbit Hangar (se lo vuole fare lui ovviamente è meglio)
2. Si cambiano gli scenari ( aiuto, non so manco da che parte si comincia)
3. Vediamo se Fausto ha qualche ulteriore idea.

Intanto chiederei a Fausto (o a te) di ricaricare il 2.5 su speedyshare, così almeno me lo prendo anche io e posso testarlo...

Per quanto riguarda la pubblicazione, se la versione è effettivamente funzionante, si può tranquillamente pubblicare su Orbit Hangar come addon autonomo, oppure posso inserirla direttamente nel pacchetto del Jarvis...

Allora la versione 2.5 è temporanea, in vista della pubblicazione della versione con la rampa R1 della base Aurora che sarà un gate di accesso per l'equipaggio universale.. quindi preferirei mettere su Orbit hangar un add on completo
La versione che vi serve (e che è in esclusiva solo per gli utenti di Orbiter Forum Italia ) è questa:

http://www.speedyshare.com/files/20628908/Base_Aurora_v2.5.rar

Parliamo ora dei booster.. attenzione che la faccenda si fa complicata
Per questo tipo di calcolo dobbiamo assumere che nel periodo di tempo in cui primo stadio + booster sono accesi è come se fosse in funzione un unico stadio. Ci servono quindi questi valori:

Mcb1: Massa carburante booster 1
Mcb2: massa carburante booster 2
Mcs1u: massa carburante usata dal primo stadio nel tempo in cui i booster sono in funzione
Mcs1f: massa totale del carburante del primo stadio meno Mcs1u (massa rimanente del primo stadio dopo l'espulsione dei booster)
Mvb1: massa a vuoto booster 1
Mvb2: massa a vuoto booster 2
Mvs1: massa a vuoto stadio 1
Mts2: massa totale stadio 2
Mts3: massa totale stadio 3
Mp: massa carico utile
ISPb: impulso specifico booster
ISPs1: impulso specifico stadio 1

Il delta V del periodo in cui il primo stadio + booster sono accesi è sato da:

Dv_s1+b = (ISPb+ISPs1)/2 * ln[(Mcb1+Mcb2+Mcs1u)/Mvb1+Mvb2+Mcs1f+Mvs1+Mts2+Mts3+Mp) + 1]

Il Delta V del periodo rimanente di accensione del primo stadio è dato da:

Dv_s1-b = ISPs1 * ln [Mcs1f/(Mvs1+Mts2+Mts3+Mp)]

da ricordare che la media degli impulsi specifici deve essere in m/s e non in secondi (per convertire bisogna moltiplicare il valore in secondi per 9.81).

A questo punto l'unico dato che non conosciamo è Mcs1u, cioè il carburante del primo stadio utilizzato nel tempo di accensione dei booster. C'è una formula che permette di calcolare il flusso di carburante al secondo (ma che devo cercare perchè non me la ricordo ) e con quella dovremmo trovare il valore di Mcs1u moltiplicandolo per il tempo di accensione dei booster..

E' logico che se il tempo di accensione dei booster supera il tempo di accensione del primo stadio (che è di 170 secondi) allora dobbiamo abbandonare l'idea..

Ho eliminato i difetti delle textures.. rasentiamo la perfezione signori.. l'unica cosa che non riesco ad eliminare è quella strisciolina marrone in fondo ma non sta male no? Sembra quasi un tocco artistico in più.. e poi le striscie combaciano perfettamente..
Comunque ho controllato e i SRB hanno un tempo di accensione di 124 secondi.. e poi il flusso di carburante è dato da carburante/tempo accensione.. il flusso di carburante del primo stadio è di 5235 kg/s.. quindi il valore di Mcs1u è di 649176,4 kg.. il valore di Mcs1f è di 240823.6 kg

si, grosso modo è come l'avevo pensato io il calcolo... ma devo aver ciccato qualcosa perché mi dava un guadagno in payload di sole 2 tonnellate rispetto alla versione senza boosters.... appena ho tempo rifaccio bene il calcolo.

Comunque il tempo di accensione degli SRB dello shuttle è di 124 secondi, quindi il problema cui accennavi non sussiste ;-) Nel contempo, ho portato il burning time del primo stadio a 175 secondi perché ho ipotizzato un Isp di 310 secondi anziché 304 (che è il valore del F-1A, versione aggiornata dell'F-1).

P.S. ma se la versione 2.5 di Aurora è solo per noi e non possiamo accluderla a questo addon, dobbiamo togliere lo scenario corrispondente?

ecco abbiamo scritto contemporaneamente ;-)
Io per la mia parte sono pronto o quasi: entro il weekend dovrei finire la documentazione. Datemi un po' di tempo perché sto cercando di farla abbastanza completa.

Ummh.. ho fatto due calcoli e sembra che non ci guadagnamo molto in termini di payload.. più che altro perchè gli ultimi due stadi fanno una fatica dell'accidente a spingere carichi utili oltre le 65 tonnellate.. e se provassimo con quattro booster?

Minch... ehm... con quattro boosters friggiamo la rampa di lancio, ahahah
Potrei anche tentare... cosa si guadagnerebbe in termini di payload?

In alternativa potrei usare i nuovi boosters a 5.5 segmenti, che sono molto più potenti, ma bisognerebbe creare le mesh ad hoc e sinceramente non ne ho voglia

EDIT:
intanto ho provato ad assemblare il tuo materiale con gli scarichi dei propulsori che avevo predisposto io e mi fa piacere annunciare che non funziona più niente
Al momento in cui premo P non si accende niente, e se sblocco "bloc", il razzo viene proiettato in aria come un proiettile e poi ricade a peso morto... molto spettacolare...

Scusa un attimo, ma mi potresti postare qui il contenuto del tuo Jarvis.ini? Mi sembra strano che una modifica ai getti manda a p..ane tutto quanto!

Secondo i mei ultimi calcoli con due booster possiamo spingerci fino a 81500 kg di carico utile.. però la spinta del terzo stadio si riduce parecchio.. ma non in modo da compromettere tutto.. possiamo dire che la versione con due booster è fattibile!
La spinta iniziale del primo stadio + booster diventa davvero massiccia, ai limiti della sopportabilità, con un picco di 7.5 G

http://www.speedyshare.com/files/20647245/Jarvis_test_03.rar

Qui trovate la versione con tutte le textures allineate!!

Fausto ha scritto:

Scusa un attimo, ma mi potresti postare qui il contenuto del tuo Jarvis.ini? Mi sembra strano che una modifica ai getti manda a p..ane tutto quanto!

adesso non ce l'ho sotto mano: non sono al mio PC. Ma sicuramente il problema è dovuto al fatto che, nel mio file .ini, ho aggiunto dei boosters "fantasma" (invisibili e con spinta pari a zero) per creare l'effetto del fumo al decollo e del ghiacchio che si stacca dal missile. Senza autoguida il tutto funzionava... Cercherò di risolvere il problema.

Fausto ha scritto:

Secondo i mei ultimi calcoli con due booster possiamo spingerci fino a 81500 kg di carico utile.. però la spinta del terzo stadio si riduce parecchio.. ma non in modo da compromettere tutto.. possiamo dire che la versione con due booster è fattibile!
La spinta iniziale del primo stadio + booster diventa davvero massiccia, ai limiti della sopportabilità, con un picco di 7.5 G

7.5 g con DUE boosters?
Un'alternativa pratica, senza dover ripensare il primo stadio, potrebbe essere, solo per la versione coi boosters, di settare i motori F-1 al 50 o 60% della loro spinta nominale. In questo modo possono bruciare più a lungo (fino a 350 secondi, ammesso che un F-1 tenga per tutto questo tempo) e si contiene l'accelerazione iniziale.

Ultimo collaudo: ho provato l'ultima versione del razzo con la rampa Aurora 2.5 e mi sembra veramente un ottimo lavoro, per cui ringrazio Fausto e Conrad già da ora. Ora le corrispondenze sono OK ma ci sono alcuni dettagli che avevo disegnato (portelli vari) che risultano spezzettati perché erano a cavallo tra una "striscia" e l'altra. Potrei magari eliminarli (tanto la qualità generale del dettaglio non ne risentirebbe), così sarebbe veramente ma veramente perfetto e competitivo dal punto di vista grafico. Ma se Fausto decreta che va bene anche così, consideriamolo pure chiuso! A proposito della rampa aurora 2.5: la mettiamo nell'addon o togliamo quello scenario? come facciamo?