Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo

Allora, ho riguardato queste immagini del tuo rover:

Fausto ha scritto:

Poi, ecco a voi il rover dentro alla stiva, che ci sta benissimo:



ed infine il rover in fase di uscita.

Prima di tutto, bisogna dire che è proprio bello. La seconda cosa, che forse avevo già proposto, sarebbe che, sempre nell'ottica di semplificazione, il meccanismo di allargamento della carreggiata si potrebbe evitare se si abbassasse il pianale in modo da spostare il baricentro. Se potessi avere una copia della mesh anche una versione non aggiornata, proverei a fare un ritocco per farvi capire cosa intendo.

La lunghezza e la larghezza consentono di calarlo dall'alto al centro del modulo di discesa eliminando la complicazione della rampa e lasciando anche spazio dietro e davanti per i rinforzi e volume libero per i serbatoi.

Secondo me quindi alla fine, se si riesce a ripescare questo rover semplificandolo dove possibile (niente meccanismi strani, niente animazioni, gestione semplificata a livello codice), accoppiandolo con modifiche comuqnue abbastanza minimali al descent stage, si ottiene il massimo col minimo sforzo!

Forse adesso scrivo una str... ehm una stupidaggine ma creare un attacco del Rover che lo posizioni già a filo con il suolo? Con un disegno similare all'ultimo proposto (buco centrale e motori laterali) credo sarebbe l'ideale per ridurre al massimo le problematiche di stabilità.

Non ho capito... intendi un attacco tra lander e rover in cui al momento dell'allunaggio il rover risulti già praticamente "a terra"?

In tal caso non credo vada bene: il rover risulterebbe sotto la linea della campana dei motori, che di conseguenza lo "cuocerebbero" durante l'accensione di frenata. Niente dovrebbe stare sotto la linea dei motori (zampe a parte per ovvi motivi ma sono molto distanziate). Si possono abbassare anche i motori, ma a quel punto toccherebbero al momento dell'allunaggio, con problemi pazzeschi di sicurezza.

EDIT
si, si potrebbero orientare i motori verso l'esterno, come ho fatto su Galileo II per deviare il getto dalla sede del lander:

ma lì sono motorini da 100 kg di spinta, qui siamo sui 7000... non so se è sufficiente.
Si possono predisporre delle paratie, però boh...

Ho aggiunto il rover nella cartella di Arcturus. Le ruote vanno sicuramente allargate per aumentare la stabilità. Ora anche io do un'occhiata a rover più fondo del modulo di discesa..

Mmh sapete che forse mi è venuta in mente una soluzione? Ma prima vedo cosa propone Andrew! Magari coincide con la mia!

Purtroppo non ho il tempo oggi di elaborare una proposta dettagliata ma posso solo fare uno schizzo brutalissimo; la mia idea è semplicemente di modificare le sospensioni delle ruote in modo da ottenere una cosa del genere (a destra):



Bisogna sacrificare le ruote interne (e toglierei anche l'assale centrale), ma raddoppierei quelle esterne mettendole in tandem, quindi quattro ruote sull'assale anteriore e quattro dietro in modo da avere la massima superficie d'appoggio se si rompe una ruota.

Poi pensandoci le soluzioni non mancano. Si può evitare di modificare i cinematismi del rover e allargare soltanto la carreggiata (già nella mesh, non tramite animazione): per ricavare spazio si possono ridurre i serbatoi laterali del lander per consentire un vano più largo (calando poi il rover dall'alto al basso non ho il vincolo della larghezza di una sola faccia dell'ottagono di base del lander, come nella discesa frontale). Il carburante mancante lo posso spostare davanti e dietro al vano di carico (tanto la rampa frontale sparisce) oppure semplicemente riduco tout-court la capacità di combustibile, modificando il piano di volo facendo fare la LOI al terzo stadio del Quasar, che però dovrà essere munito di pannelli solari per alimentazione in modo da poterlo usare per tutta la tratta terra-luna e per il controllo del boil-off (come per HES-5). In tal caso il peso complessivo del lander a pieno carico non può eccedere le 65 tonnellate contro le circa 82 attuali.

Ecco la mia proposta:



Postiamo i motori da 4 a 8 rimpicciolendoli e posizionandoli in modo che il getto sia inclinato di circa 20 gradi ell'esterno e soprattutto non punti direttamente verso le zampe (cosa che avrebbe fatto con la configurazione a 4 motori. Il rover è posizionato in una sede semi protetta dove trova alloggiamento il meccanismo che lo abbassa sul suolo. Le ruote sono fisse, nessuna animazione ma manteniamo gli ingranaggi che mi dispiacerebbe eliminare perché danno un tocco di realismo niente male.
Inoltre mi pare che spostando del peso più in basso si abbassa il baricentro aumentando la stabilità

Ho pensato anche ad dei vani relativamente piccoli da creare per mettere esperimenti e strumentazione di superficie:



Gli astronauti li mettono direttamente sull'ascensore senza troppa fatica e scendono.. comoda la vita degli astronauti

Così facendo si libera anche molto spazio in quella che doveva essere la stiva e che ora può contenere serbatoi, pile a combustibile eccetera..


Voto all'idea?

L'idea è molto carina (praticamente simile a quella di Vittorio), ci devo pensare... però mi spiace perdere la commonality coi motori di Antares!
Se ricordo bene le mie nozioni di trigonometria, un'inclinazione di 20° dei motori mi comporta una perdita del 6% nella spinta effettiva lungo l'asse verticale del veicolo... direi accettabile se abbiamo un po' di margine (che per ora... non abbiamo ma potremo avere con questa riorganizzazione degli spazi).
Dovrei anche verificare geometricamente se effettivamente gli scarichi vanno a impattare contro il rover... nel vuoto l'espansione dello scarico è enorme; se su Galileo II il problema è molto relativo (tanto il lander ha il suo rivestimento di protezione e i motori come detto sono davvero piccoli), qui va valutato attentamente. Una soluzione migliore sarebbe di annegare tutto il rover nella struttura e lasciare fuori solo il pianale e le sospensioni. In ogni caso, in altezza rimane libero molto spazio! E poi rimane libero anche davanti e dietro!


Bella l'idea dei pacchetti di materiale da prelevare direttamente dall'ascensore!

Comunque mi piace. Quando arrivo a casa vedo di rielaborare la cosa un attimino...

Ho provato a fare come hai suggerito, che dire il risultato è ottimo:



Manteniamo i 4 motori senza inclinazione, togliamo la rampa, togliamo l'animazione delle ruote che si allargano, semplifichiamo l'animazione della messa in superficie, mettiamo in sicurezza il rover (le ruote stanno a una distanza minima di 30 cm dalla parte bassa della campana, e nel vuoto il calore non si trasmette) e recuperiamo almeno il 30 per cento dello spazio che prima era occupato dalla stiva come evidenziato nel quadrato rosso.. mi chiedo come abbiamo fatto a non pensarci prima!!

PRECISAZIONE: attualmente quando si abbassa il rover le ruote non ci passano per questione di pochissimo. Preferirei non stringere le sospensioni per salvaguardare la stabilità, il problema si risolve benissimo spostando 8 cm verso l'esterno tutti e 4 i motori.. non credo che il reparto engine abbia nulla da obiettare in merito

Hai fatto quello che volevo fare io. Però mi sembra che nel tuo schema il rover sia nella configurazione a ruote ristrette, o vedo male?

In particolare per i motori io volevo fare così: accoppiare i motori a due a due e metterli sulle due fiancate anziché a quadrato come sono ora. Magari anche leggermente inclinati verso l'esterno ma penso che non sia necessario. Così si recupera moltissimo in larghezza e c'è anche più spazio a terra per movimentare il mezzo una volta calato in basso.

L'unica cosa da capire a questo punto è come calare il rover... dove e come lo agganci?

P.S.
posso lavorare io sulla mesh per applicare le modifiche?
Avrei anche in mente una variazione sulla mesh dello stadio di ascesa, se si può ancora toccarlo. Si può?

Andrew ha scritto:

P.S.
posso lavorare io sulla mesh per applicare le modifiche?
Avrei anche in mente una variazione sulla mesh dello stadio di ascesa, se si può ancora toccarlo. Si può?

Fai pure!

Le ruote sono allargate all'80 per cento della loro possibilità. Mi sembrava un buon compromesso. Se aumenta lo spazio si può anche arrivare al 100 per cento

Per abbassare il rover al suolo l'unica mi sembra una sorta di "sky crane" con funi di acciaio che appoggiano le ruote al suolo.. i cavi sono gli unici che per conto mio hanno un peso ridotto e permettono una buona flessibilità, contando che il terreno non è dritto e liscio come asfalto!

Quindi io potrei apportare le modifiche sulla mesh già texturizzata e ricalcolare pesi e serbatoi e Vittorio potrebbe assumersi l'onere di "arredare" l'interno del rover (se vuole). Serve qualcuno per la parte codice.
Tu Fausto hai la possibilità concreta di fare qualcosa? Altrimenti dobbiamo arruolare di nuovo Fred se può/vuole (mi pare di si).

Io si riesco a fare la DLL per il lander, anche se con calma. Contiamo che manca anche il virtal cockpit del modulo di ascesa, anche quello si potrebbe fare sul modello di Antares.
Io vedrei prima che è disponibile e poi ci dividiamo i compiti...

Si potrebbe fare uguale uguale al VC di Antares, solo ruotato di 90°...

Andrew ha scritto:

Si potrebbe fare uguale uguale al VC di Antares, solo ruotato di 90°...

Eh no non è così semplice, perché i posti sono strutturati in modo diverso.. Ho già comunque le mesh della console vuota che può essere riempita con indicatori e pulsanti che avevamo tempo fa scritto su un foglio tipo elenco della spesa.. anzi lo ripropongo qui (è comunque in condivisione)

Molti possono essere ripresi da Antares comunque

LISTA COMANDI PANNELLI ARCTURUS:

ABORT
PULSANTIERA CONTROLLO ASSETTO
CAMBIO CONTROLLO DESCENT/ASCENT
DECOLLO
RCS MODE
EXTERNAL POWER
SLEEP MODE / FULL MODE
RCS INVERT
KILL ROTATION
PROGRADE
RETROGRADE
HORIZON LEVEL
ORBIT NORMAL +
ORBIT NORMAL -
HUD MODE


ALLARMI:

LUNAR CONTACT LIGHT
MASTER ALARM
LOWO2
HIGH VERTICAL VELOCITY
HIGH ORIZONTAL VELOCITY
LOW AS FUEL
LOW DS FUEL
MAIN BUS UNDERVOLT

INDICATORI:

CARBURANTE ASCENT STAGE
CARBURANTE DESCENT STAGE
VELOCITA' VERTICALE
VELOCITA' ORIZZONTALE
LIVELLO THRUST ASCENT
LIVELLO THRUST DESCENT
OSSIGENO
CO2
ENERGIA BATTERIA
PRODUZIONE ENERGIA PANNELLI
ORIZZONTE ARTIFICIALE
TEMPERATURA CABINA
INDICATORE ASSETTO



FASI DI DISCESA:
TLI
DOI
PDI

PANNELLO TEMPORALE:

DATA
CONTEGGIO MISSIONE
CONTATORE PERSONALIZZATO

PULSANTI ANIMAZIONI:

-CAMERA DI EQUILIBRIO-
Portello camera di equilibrio open/close
Presurizzazione/depresurizzazione camera di equilibrio
Portello uscita open/close

- PANNELLI SOLARI MODULO DI DISCESA (ESTESI O RITRATTI)
- ANTENNA ALTO GUADAGNO ESTESA/RITRATTA
- ANTENNA UHF ESTESA/RITRATTA
- LUCI DI ALLUNAGGIO ACCESE/SPENTE
- LUCI DI DOCKING ACCESE/SPENTE
- ZAMPE DI ALLUNAGGIO ESTESE/RITRATTE
- MONTACARICHI ATTIVAZIONE/DISATTIVAZIONE
- MONTACARICHI SU/GIU

Intanto vedo che si può togliere il pulsante dei pannelli solari, tanto li togliamo (o meglio: io terrei i pannelli aderenti allo scafo e li metterei su tre lati... appena posso lavorare sulla mesh vi faccio vedere).

Pensavo che per l'eventuale e futuro lander cargo per portare moduli e carichi aggiuntivi, che il lavoro veramente eccellente fatto a suo tempo da ndudi si può recuperare in toto (è un peccato non sfruttarlo). Nel topic dell'habitat Artemis c'era per esempio questo:



Che mi sembra perfetto come cargo lander. Non ricordo se fosse l'ultima versione o se fosse stata evoluta drasticamente (mi ricordo una versione completamente diversa ma forse era già l'habitat gonfiabile). In ogni caso sarebbe una buona aggiunta che a suo tempo ci potremo smazzare senza troppi problemi tramite Spacecraft.

Ho rifatto il fondo del lander e il risultato è questo:



Il vano consente di posizionare il rover come detto.

Ho eliminato anche i pannelli solari apribili e ho lasciato solo i pannelli sullo scafo, aggiungendone un terzo nel lato ora libero dal portellone:



Sul lato del montacarichi ho messo in basso un radiatore e in alto c'è spazio per i vani tecnici evidenziati da Fausto, che però devo ancora fare. Ora avrei in mente di modificare lo stadio di ascesa per poterlo posizionare più in basso e compattare quindi il tutto, ma non so esattamente quale sia il file giusto da toccare!

Secondo voi quegli RCS che picchiano contro il perno delle zampe danno fastidio?

Andrew ha scritto:

Ho rifatto il fondo del lander e il risultato è questo:



Il vano consente di posizionare il rover come detto.

Ho eliminato anche i pannelli solari apribili e ho lasciato solo i pannelli sullo scafo, aggiungendone un terzo nel lato ora libero dal portellone:



Sul lato del montacarichi ho messo in basso un radiatore e in alto c'è spazio per i vani tecnici evidenziati da Fausto, che però devo ancora fare.

Ottimo, la spinta rimane comunque bilanciata e lo spazio è molto maggiore. Occhio che serve anche un pelo di spazio per posizionare i cassoni da cui usciranno i cavi (se scegliamo questa opzione per depositare il rover)

Andrew ha scritto:

Ora avrei in mente di modificare lo stadio di ascesa per poterlo posizionare più in basso e compattare quindi il tutto, ma non so esattamente quale sia il file giusto da toccare!

Il file su cui lavorare è DM+AM - Elevator.an8 perché è quello che ha le zampe e il montacarichi in posizione completamente chiusa. In questo file però il modulo di ascesa non è texturizzato. Se vuoi puoi importare il file Arcturus.3ds ed unirlo per vedere tutto bello completo!

Andrew ha scritto:

Secondo voi quegli RCS che picchiano contro il perno delle zampe danno fastidio?

Mah guarda gli scarichi del modulo di discesa di Curiosity come erano vicini al rover



Si tratta di ugellini che poi puntano anche verso l'esterno.. inoltra abbiamo un bel foglio dorato che protegge l'ingranaggio.. non penso sia un problema!

Fausto ha scritto:

Il file su cui lavorare è DM+AM - Elevator.an8 perché è quello che ha le zampe e il montacarichi in posizione completamente chiusa. In questo file però il modulo di ascesa non è texturizzato.

No ma aspetta, non ho capito, quello era il file su cui lavorare per il modulo di DISCESA?
No perché io ho lavorato su un altro... beh poco male importerò le zampe chiuse al posto di quelle aperte nel file che ho toccato...

Ma per il modulo di comando di ASCESA, quale è il file giusto da toccare?

Per il vano di carico, l'ho disegnato con un certo margine in altezza per ospitare anche i cinematismi dei cavi... domani se posso vi mostro una trasparenza. Poi appena possibile rimetto in condivisa il file sistemato!

Aggiornamento: ho aggiunto anche il vano tecnico sul lato del montacarichi (presto uno screenshot), ma è piccolino. Aggiungerne altri da aprire da terra è fuori discussione perché il fondo del lander è quasi a tre metri dal suolo, quindi si presume che il grosso della strumentazione sia direttamente sul rover...