Forum Orbiter Italia
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.


CLICCA QUI PER SCARICARE ORBITER 2016
 
IndiceIndice  LinkLink  Ultime immaginiUltime immagini  CercaCerca  RegistratiRegistrati  Accedi  
Accedi
Nome utente:
Password:
Connessione automatica: 
:: Ho dimenticato la password
FOI è sui social



Parole chiave
TransX Antares IMFD ummu tastiera multiplayer Fausto lander beta Nassp AMSO SPACE OrbiterSound tutorial autofcs Shuttle d3d9 Eridanus apollo Rientro comandi DGIV jarvis modellino texture 2022
Siti amici
AstronautiNEWS

ForumAstronautico

Orbiter Forum

Tuttovola.org
Ultimi argomenti attivi
» Progetto: NOVA HLV
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Andrew Ieri alle 12:27

» Missione "Robin Sunrise"
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Andrew Mar 20 Dic 2022 - 8:56

» Download OpenOrbiter BETA
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mar 13 Dic 2022 - 17:33

» Errore Orbiter "Initialising 3D environment"
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mar 13 Dic 2022 - 16:26

» Artemis I
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mar 22 Nov 2022 - 16:16

» Sviluppo della Flotta XR Open Source
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Lun 14 Nov 2022 - 15:24

» D3D9 - il client grafico di Jarmonik
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Lun 31 Ott 2022 - 12:28

» Ci ha lasciati Jim McDivitt
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Pete Conrad Lun 17 Ott 2022 - 21:19

» "Starlab" space station
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Pete Conrad Gio 6 Ott 2022 - 15:12

» Ciao a tutti
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Andrew Lun 5 Set 2022 - 22:01

» "Saturn X" concept
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Andrew Mer 10 Ago 2022 - 0:30

» Avere 2 versioni della stessa base
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mar 28 Giu 2022 - 17:49

» Costruiranno uno spazioporto per suborbitali a Taranto?
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Francy03 Sab 18 Giu 2022 - 20:04

» Missione Minerva
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Gio 16 Giu 2022 - 23:06

» Ciao a tutti da Francy
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Gio 16 Giu 2022 - 11:59

» Orbit Hangar - nuovo indirizzo
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Lun 13 Giu 2022 - 17:46

» Ruote dei Delta Glider e Simili mezze sottoterra!
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Kappa4401 Ven 11 Mar 2022 - 20:22

» E' morto Tito Stagno
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Pete Conrad Mar 1 Feb 2022 - 20:41

» Crash di Orbiter 2016 con gli astronauti!
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mar 4 Gen 2022 - 14:03

» Un nuovo piccolo passo per me, un grande passo per tutti!
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Kappa4401 Lun 3 Gen 2022 - 20:26

» Orbiter-radio.co.uk è offline
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Kappa4401 Lun 3 Gen 2022 - 12:31

» Grave azione da parte dei militari russi.
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Andrew Dom 12 Dic 2021 - 17:17

» Dalla terra al Docking.....su Twitch
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa Ripley Mer 17 Nov 2021 - 15:02

» Mi presento - Xplane kiosk mode
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa IceCoder Sab 6 Nov 2021 - 11:01

» ciao a Tutti
[Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDa IceCoder Sab 6 Nov 2021 - 10:57

Argomenti simili

 

 [Risolto] Phobos: qualche verifica

Andare in basso 
5 partecipanti
AutoreMessaggio
spino871
Astronauta
Astronauta
spino871


Numero di messaggi : 203
Località : Roma
Data d'iscrizione : 04.06.14

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 18:37

Salve a tutt,
ho fatto molte prove traendone qualche conclusione/domanda su cui mi vorrei confrontare con i più esperti di me.

Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta. Questa potrebbe essere una condizione imposta da Orbiter che non calcola il "course" se non è soddisfatta, un vincolo reale oppure un semplice criterio per semplificare i calcoli.

Si può pensare di andare in orbita attorno ad un corpo piccolo come Phobos? In caso affermativo a che distanza bisogna prima arrivare?.

Quando sono in orbita marziane e voglio dirigermi verso Phobos, con IMFD vado a impostare "Orbit-Eject" non mi da Course, ma solo Lower Orbit o Higer Orbit qual'è il significato dei due? Premetto che con Lower Orbit sono arrivato nei pressi di Phobos ma con Higer Orbit invece ho aperto un nuovo cratere su Marte.


Ultima modifica di spino871 il Dom 7 Set 2014 - 9:06 - modificato 1 volta.
Torna in alto Andare in basso
apollo17
Pilota
Pilota
apollo17


Numero di messaggi : 907
Località : Treviso
Data d'iscrizione : 23.12.13

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 20:12

Credo che Phobos non abbia un campo gravitazionale abbastanza potente per orbitarci attorno. Ti conviene atterrarci sopra con manovre tipo docking. Poi su IMFD puoi vedere quanto piccola sia la sua SOI.
Torna in alto Andare in basso
Andrew
Add-on Developer
Add-on Developer
Andrew


Numero di messaggi : 6045
Età : 45
Località : Pavia/Torino
Data d'iscrizione : 03.12.09

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 20:27

spino871 ha scritto:

Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta.

No. Mi ricordo ad esempio l'addon "Io Explorer" dove si entrava diretti in orbita attorno a Io. Se la traiettoria è giusta non credo quindi che entrare in orbita attorno al pianeta sia un prerequisito necessario.

Certo che se provi a fare la manovra con un sasso come Phobos capisco che ti venga difficile... scegliere qualcosa di più massiccio? Blink

Con Phobos le manovre convenzionali non si applicano tanto facilmente, vista la massa ridicola e la vicinanza con Marte che complica le cose. Guarda ad esempio l'animazione della missione Phobos-Grunt:


Di fatto, non entra mai in orbita attorno a Phobos ma modifica gradualmente l'orbita attorno a Marte per intercettare il satellite. E per atterrare deve praticamente volarci contro...
Torna in alto Andare in basso
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4740
Età : 59
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 21:28

Purtroppo Phobos-Grunt non é neanche mai entrata in orbita terrestre...

Per Phobos devi procedere come per un docking.


_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo


Ultima modifica di Ripley il Ven 12 Set 2014 - 12:19 - modificato 2 volte.
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
Andrew
Add-on Developer
Add-on Developer
Andrew


Numero di messaggi : 6045
Età : 45
Località : Pavia/Torino
Data d'iscrizione : 03.12.09

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 22:07

In orbita terrestre c'è entrata, solo che non ne ha mai voluto sapere di riaccendere i motori per la traiettoria di traferimento verso marte...
Torna in alto Andare in basso
spino871
Astronauta
Astronauta
spino871


Numero di messaggi : 203
Località : Roma
Data d'iscrizione : 04.06.14

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDom 7 Set 2014 - 9:06

Grazie per le risposte, desidero solo aggiungere il risultato di qualche prova.
In orbita si entra, ma bisogna prima avvicinarsi a 20 - 30 km e si ottiene un'orbita molto eccentrica ed instabile con periasse di circa 7 km. Se si tenta di circolarizzare l'orbita si ricade in un'orbita marziana.
Quanto all'atterraggio si riesce se si "vola contro" come suggerisce Andrew ed all'ultimo si frena girandosi ed azionando gli Hoover. La cosa delicata comunque è annullare la velocità orizzontale. Se infatti si va con "il piede pesante" si modificva l'orbita, si alza l'apogeo e si ricomincia a salire.
Mi basta così ora andrò a vedere cosa accade con i satelliti di Giove.
Torna in alto Andare in basso
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4740
Età : 59
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDom 7 Set 2014 - 12:35

Andrew ha scritto:
In orbita terrestre c'è entrata, solo che non ne ha mai voluto sapere di riaccendere i motori per la traiettoria di traferimento verso marte...
É vero! Mi sono confuso con un'altra missione.

E pensare che...
http://www.tuttovola.org/index.php?topic=5270.0

_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo


Ultima modifica di Ripley il Ven 12 Set 2014 - 12:20 - modificato 2 volte.
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
spino871
Astronauta
Astronauta
spino871


Numero di messaggi : 203
Località : Roma
Data d'iscrizione : 04.06.14

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 9:27

In risposta alla mia osservazione
Citazione :
Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta. Questa potrebbe essere una condizione imposta da Orbiter che non calcola il "course" se non è soddisfatta, un vincolo reale oppure un semplice criterio per semplificare i calcoli.
Andrew sosteneva che è possibile andare direttamente:
Andrew ha scritto:
Certo che se provi a fare la manovra con un sasso come Phobos capisco che ti venga difficile... scegliere qualcosa di più massiccio? Blink
Naturalmente non metto in dubbio il parere di chi è più esperto e che avevo io stesso richiesto, ma vorrei aggiungere il risultato delle prove che ho fatto successivamente. Questo perché anche se possibile, con gli strumente standard di Orbiter mi pare comunque difficile (almeno per me).
Ho provato ad andare direttamente da Terra ad Europa. Non sono riuscito, venivo inesorabilmente catturato da Giove. Sono invece riuscito partendo da un'orbita stabile attorno a Giove. Forse per riuscire occorre usare qualche tecnica più raffinata.
Altra prova che ho fatto è stata quella inversa: tornare a casa da Europa. Ancora un fallimento, non riuscivo a sfuggira all'attrazione di Giove continuando di fatto a percorrere un anello diverso dall'orbita che compariva su IMFD e senza mai uscire dalla SOI. Anche qui la mia conclusione è che ci vorrebbe una tecnica più raffinata.
Ciao
Torna in alto Andare in basso
Andrew
Add-on Developer
Add-on Developer
Andrew


Numero di messaggi : 6045
Età : 45
Località : Pavia/Torino
Data d'iscrizione : 03.12.09

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 10:05

Che gli strumenti standard di Orbiter non aiutino molto probabilmente è vero (io stesso ho difficoltà spesso), ma quel che voglio sottolineare è che la manovra non è affatto inibita da qualche semplificazione arbitraria nella programmazione.
Come ho detto, se per esempio prendi l'addon Io Orbiter il piano di volo prevede proprio l'inserzione diretta da traiettoria parabolica di avvicinamento. Io stesso ho provato la manovra e funziona... naturalmente un conto è partire da uno scenario dove sei già indirizzato al posto giusto e al momento giusto, altro conto è fare tutto da soli partendo da Terra...

OVVIAMENTE se vuoi fare una cosa realistica, la manovra è impossibile perché richiede un delta V di gran lunga maggiore di quello a disposizione dei mezzi spaziali odierni (il Delta Glider è un mezzo non realistico).
Torna in alto Andare in basso
Fausto
Admin
Admin
Fausto


Numero di messaggi : 7181
Età : 39
Località : Arcore (Milano)
Data d'iscrizione : 27.06.09

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 10:58

Tra l'altro quando il modulo di risalita del LEM decollava per andare a congiungersi con il modulo di comando in orbita effettuava una manovra diretta, senza nemmeno completare un'orbita. Questo richiede delle continue correzioni. Solo ultimamente le Soyuz per raggiungere la ISS utilizzano questo metodo, che riduce a 6 ore il tempo di volo in uno spazio angusto e non consuma molto di più rispetto ad un avvicinamento di tipo "orbitale". Di certo servirebbe un MFD appositamente studiato per questa manovra perché a mano è assolutamente impossibile!

_________________________________________________

Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto  

 Jim Lovell


Ultima modifica di Fausto il Ven 12 Set 2014 - 12:33 - modificato 1 volta.
Torna in alto Andare in basso
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4740
Età : 59
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 12:16

Video di Blixel in 10 parti, dalla Terra a Phobos:
https://www.youtube.com/watch?v=y3AjVmbgsYc&list=PLPu_SHPaJzs7_r-SV4dqR4cqiX2aLP6qb

Alla fine del 7° video (minuto 27 e spicci) c'è un "semplice" fly-by di Phobos.

_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
apollo17
Pilota
Pilota
apollo17


Numero di messaggi : 907
Località : Treviso
Data d'iscrizione : 23.12.13

[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 13 Set 2014 - 9:04

Inutile dire che, dal punto di vista delle meccaniche orbitali, Phobos fa proprio PAURA! Scared
Torna in alto Andare in basso
Contenuto sponsorizzato





[Risolto] Phobos: qualche verifica Empty
MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica Empty

Torna in alto Andare in basso
 
[Risolto] Phobos: qualche verifica
Torna in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» Phobos-Grunt
» Tutorial "T3G volo verso Phobos"
» [Risolto] Il mio primo allunaggio

Permessi in questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Forum Orbiter Italia :: Orbiter Space Flight Simulator :: Per Principianti-
Vai verso: