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 [Risolto] Phobos: qualche verifica

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AutoreMessaggio
spino871
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MessaggioTitolo: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 18:37

Salve a tutt,
ho fatto molte prove traendone qualche conclusione/domanda su cui mi vorrei confrontare con i più esperti di me.

Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta. Questa potrebbe essere una condizione imposta da Orbiter che non calcola il "course" se non è soddisfatta, un vincolo reale oppure un semplice criterio per semplificare i calcoli.

Si può pensare di andare in orbita attorno ad un corpo piccolo come Phobos? In caso affermativo a che distanza bisogna prima arrivare?.

Quando sono in orbita marziane e voglio dirigermi verso Phobos, con IMFD vado a impostare "Orbit-Eject" non mi da Course, ma solo Lower Orbit o Higer Orbit qual'è il significato dei due? Premetto che con Lower Orbit sono arrivato nei pressi di Phobos ma con Higer Orbit invece ho aperto un nuovo cratere su Marte.


Ultima modifica di spino871 il Dom 7 Set 2014 - 9:06, modificato 1 volta
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apollo17
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 20:12

Credo che Phobos non abbia un campo gravitazionale abbastanza potente per orbitarci attorno. Ti conviene atterrarci sopra con manovre tipo docking. Poi su IMFD puoi vedere quanto piccola sia la sua SOI.
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 20:27

spino871 ha scritto:

Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta.

No. Mi ricordo ad esempio l'addon "Io Explorer" dove si entrava diretti in orbita attorno a Io. Se la traiettoria è giusta non credo quindi che entrare in orbita attorno al pianeta sia un prerequisito necessario.

Certo che se provi a fare la manovra con un sasso come Phobos capisco che ti venga difficile... scegliere qualcosa di più massiccio? Blink

Con Phobos le manovre convenzionali non si applicano tanto facilmente, vista la massa ridicola e la vicinanza con Marte che complica le cose. Guarda ad esempio l'animazione della missione Phobos-Grunt:


Di fatto, non entra mai in orbita attorno a Phobos ma modifica gradualmente l'orbita attorno a Marte per intercettare il satellite. E per atterrare deve praticamente volarci contro...
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Ripley
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 21:28

Purtroppo Phobos-Grunt non é neanche mai entrata in orbita terrestre...

Per Phobos devi procedere come per un docking.


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Ultima modifica di Ripley il Ven 12 Set 2014 - 12:19, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 6 Set 2014 - 22:07

In orbita terrestre c'è entrata, solo che non ne ha mai voluto sapere di riaccendere i motori per la traiettoria di traferimento verso marte...
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDom 7 Set 2014 - 9:06

Grazie per le risposte, desidero solo aggiungere il risultato di qualche prova.
In orbita si entra, ma bisogna prima avvicinarsi a 20 - 30 km e si ottiene un'orbita molto eccentrica ed instabile con periasse di circa 7 km. Se si tenta di circolarizzare l'orbita si ricade in un'orbita marziana.
Quanto all'atterraggio si riesce se si "vola contro" come suggerisce Andrew ed all'ultimo si frena girandosi ed azionando gli Hoover. La cosa delicata comunque è annullare la velocità orizzontale. Se infatti si va con "il piede pesante" si modificva l'orbita, si alza l'apogeo e si ricomincia a salire.
Mi basta così ora andrò a vedere cosa accade con i satelliti di Giove.
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyDom 7 Set 2014 - 12:35

Andrew ha scritto:
In orbita terrestre c'è entrata, solo che non ne ha mai voluto sapere di riaccendere i motori per la traiettoria di traferimento verso marte...
É vero! Mi sono confuso con un'altra missione.

E pensare che...
http://www.tuttovola.org/index.php?topic=5270.0

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Ultima modifica di Ripley il Ven 12 Set 2014 - 12:20, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 9:27

In risposta alla mia osservazione
Citazione :
Mi pare che per andare verso un satellite sia di fatto necessario essere prima in orbita attorno al suo pianeta. Questa potrebbe essere una condizione imposta da Orbiter che non calcola il "course" se non è soddisfatta, un vincolo reale oppure un semplice criterio per semplificare i calcoli.
Andrew sosteneva che è possibile andare direttamente:
Andrew ha scritto:
Certo che se provi a fare la manovra con un sasso come Phobos capisco che ti venga difficile... scegliere qualcosa di più massiccio? Blink
Naturalmente non metto in dubbio il parere di chi è più esperto e che avevo io stesso richiesto, ma vorrei aggiungere il risultato delle prove che ho fatto successivamente. Questo perché anche se possibile, con gli strumente standard di Orbiter mi pare comunque difficile (almeno per me).
Ho provato ad andare direttamente da Terra ad Europa. Non sono riuscito, venivo inesorabilmente catturato da Giove. Sono invece riuscito partendo da un'orbita stabile attorno a Giove. Forse per riuscire occorre usare qualche tecnica più raffinata.
Altra prova che ho fatto è stata quella inversa: tornare a casa da Europa. Ancora un fallimento, non riuscivo a sfuggira all'attrazione di Giove continuando di fatto a percorrere un anello diverso dall'orbita che compariva su IMFD e senza mai uscire dalla SOI. Anche qui la mia conclusione è che ci vorrebbe una tecnica più raffinata.
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 10:05

Che gli strumenti standard di Orbiter non aiutino molto probabilmente è vero (io stesso ho difficoltà spesso), ma quel che voglio sottolineare è che la manovra non è affatto inibita da qualche semplificazione arbitraria nella programmazione.
Come ho detto, se per esempio prendi l'addon Io Orbiter il piano di volo prevede proprio l'inserzione diretta da traiettoria parabolica di avvicinamento. Io stesso ho provato la manovra e funziona... naturalmente un conto è partire da uno scenario dove sei già indirizzato al posto giusto e al momento giusto, altro conto è fare tutto da soli partendo da Terra...

OVVIAMENTE se vuoi fare una cosa realistica, la manovra è impossibile perché richiede un delta V di gran lunga maggiore di quello a disposizione dei mezzi spaziali odierni (il Delta Glider è un mezzo non realistico).
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 10:58

Tra l'altro quando il modulo di risalita del LEM decollava per andare a congiungersi con il modulo di comando in orbita effettuava una manovra diretta, senza nemmeno completare un'orbita. Questo richiede delle continue correzioni. Solo ultimamente le Soyuz per raggiungere la ISS utilizzano questo metodo, che riduce a 6 ore il tempo di volo in uno spazio angusto e non consuma molto di più rispetto ad un avvicinamento di tipo "orbitale". Di certo servirebbe un MFD appositamente studiato per questa manovra perché a mano è assolutamente impossibile!

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Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto  

 Jim Lovell


Ultima modifica di Fausto il Ven 12 Set 2014 - 12:33, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptyVen 12 Set 2014 - 12:16

Video di Blixel in 10 parti, dalla Terra a Phobos:
https://www.youtube.com/watch?v=y3AjVmbgsYc&list=PLPu_SHPaJzs7_r-SV4dqR4cqiX2aLP6qb

Alla fine del 7° video (minuto 27 e spicci) c'è un "semplice" fly-by di Phobos.

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MessaggioTitolo: Re: [Risolto] Phobos: qualche verifica   [Risolto] Phobos: qualche verifica EmptySab 13 Set 2014 - 9:04

Inutile dire che, dal punto di vista delle meccaniche orbitali, Phobos fa proprio PAURA! Scared
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