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 Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)

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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyMer 2 Feb 2011 - 8:56

Terminiamo questa trattazione con l'ultima fase:

Fase 6: RIENTRO ED ATTERRAGGIO

Arrivati in orbita terrestre ed avendo circolarizzato la vostra orbita (ho scperto proprio ieri che c'è un'apposita funzione in IMFD che gestisce autonomamente la fase de comandando l'accensione e circolarizzando la vostra orbita con le dovute correzioni in qualunque punto vogliate, non necessariamente al perigeo o apogeo davvero comodo anche quando si rientra perchè durante la frenata di rientro che è molto lunga, a poco a poco sposta la prua più verticale rispetto all'orizzonte compensando la perdita di quota del perigeo che con un accensione prograda normale tende insorabilmante ad abbassarsi fino a sprofondare sotto la crosta trrestre rendendo necessaria una seconda accensione all'apogeo per rialzarlo) dovete solo aspettare che la vostra traiettoria sula mappa intersechi o almeno lambisca la base che avrete scelto come TGT. Col DeltaGlider non è assolutamente necessaria la precisione richiesta per la stessa manovra dallo Shuttle. Lo Shuttle in fase di rientro diventa un aliante e per giunta maledettamente poco efficiente (per efficienza aerodinamica s'intende la capacità di percorrere distanza orizzontale a scapito di quella verticale. Un aliante può arrivare anche a 40, cioè percrrere 40km perdendone solo 1 di quota. con lo Shuttle non ci pensate nemmeno viene giù come un ferro da stiro). Nel caso del DeltaGlider, oltre ad una maggiore efficenza aerodinamica avete anche un motore che vi permette proprio di volare a vostro piacimento per parecchia strada, se avete salvato un pò di carburante. E' evidenteche più siete precisi e meglio è, ma visto che è facile sbagliarsi, posso dire che con questo mezzo sonosempre e dico sempre stato in grado di recuperare e di arrivare con estrema precisione sulla pista. (con lo Shuttle se fai un errore di valutazione in questa fase si finisce quasi inevitabilmente fuori pista, a meno che l'errore non sia molto piccolo.) Premesso che ho verificato che il punto d'impatto a terra stimato che otterrete durante la frenata (cheè il quadratino dove s'interrompe la vostra traiettoria sulla mappa) va sempre molto anticipato rispetto alla posizione del target per via del fatto che la vostra nave scivolerà letteralmente sugli strati alti dell'atmosfera perdendo gradualmente velocità senza perdere quota, è comunque buona regola, soprattutto con lo Shuttle arrivare al momento di effettuare le manovre (cioè almeno ad una velocità di 1000, 1200m/s prima è difficile che si riesca a virare anzi si rischia solo di danneggiare la nave e ve lo dico avendo io sempre volato col failure/demange attivo ed avendo riportato per tali manovre incongrue danni strurrurali che hanno reso il mezzo ingovernabile) ad una quota piuttosto elevata, meglio se intorno ai 30 km che vi permetterà di cmpiere più strada planando ma che invece potrete anche gestire se sarete vicinissimi perdendoquota con delle spirali che non modifichino la vostra posizione, o semplicemente azionando gli areofreni che ridurranno drasticamente la vostra efficienza. (continua.....)
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyMer 2 Feb 2011 - 9:58

In sostanza, dovete sempre controllare sulla mappa come si sposta il vostro punto d'impatto al suolo che se all'inizio è posizionato lontano com'è buona regola fare (ad esempio, per arrivare a Cape Canaveral si può anche posizionare il punto d'impatto al suolo prima di toccare le coste della penisola della california, tanto per darvi un idea) piano piano si avvicinerà all'obiettivo man mano che lavostra planata si prolungherà sugli strati alti dell'atmosfera (a circa 40km potrete anche livellare, se lo fate più in basso la parabola finirà prima per via dell'aria più densa che vi rallenterà di più) Potete giocare con gli aerofreni per perdere velocità più in fretta, o toglierli se pensate di essere troppo lontani. L'ideale come vi ho detto è fare in modo di arrivare ad una velocità di circa 1000-1200 m/s quando mancano una quarantina di km alla base. Praticamente dovreste essere in grado di controllare a vista il tratto di costa all'interno del quale è posizionata la base di cape canaveral. Per la quota, meglio se siete sui 30km, perchè a perdere quota siete sempre in tempo, è guadagnarla che è un problema. Questo con lo SHuttle, ma con il Deltaglider di problemi non ne avrete mai in nessun caso, e potrete anche tenervi più bassi. Se per un qualche motivo foste finiti anche molto lontani dalla base non succede proprio nulla. Raggiungete quota 30km e livellatevi. A quella quota basta pochissimo motore per livellare il volo a 1000m/s di velocità. Quindi dirigetevi sula base e quando siete alla condizione che vi ho detto ( circa 40km di distanza e 30 di altezza insomma, quando a vista riuscite a distinguere il tratto di costa su cui è posizionata la pista) spegnete i motori e iniziate a planre. Se andate troppo forte azionate gli aerofreni, e approcciate la pista ad una velocità di 200m/s; se la velocità scende troppo non fate altro che dare un breve colpo di motori (non serve tenerli accesi) che vi riporti sopra i 200m/s e continuate a planare. Di pista ce n'è in abbondanza dunque non serve un atterraggio corto. Potete arrivare belli tranquilli anche a 200m/s e cabrare fino a toccare terra con estrema delicatezza. Io posso dirvi solo che atterrare il Glider è facile e divertente, e a differenza dello Shuttle è veramente difficile sbagliare un atterraggio perchè si può correggere praticamente tutto. Atterrare lo Shuttle richiede sicuramente una perizia e una precisione molto ma molto maggiore, e se avete atterrato quello, il GDeltaglider lo atterrate veramente ad occhi chiusi. Nel pomeriggio vi manderò un video per mostrarvi uno dei tanti atterraggi che ho fatto, e registrato, ma non è neanche dei migliori, è proprio per farvi capire che lo standard di precisione che si può ottenere è veramente molto elevato.
Con questa parte termina il report di questa missione lunare. A conti fatti non è stato più difficile che agganciare la ISS con lo Shuttle, anzi, direi tutto sommato più facile per le straordinarie caratteristiche del veicolo usato, il Deltaglider che proprio per questo risulta forse un pò troppo irreale nella sua esagerata versatilità. Comunque è divertente. Quello che però mi rimane di più è l'aver scoperto un programma come IMDF che deve avere potenzialità enormemente superiori a quelle che fino ad ora ho conosciuto e sfruttato. Spero in futoro che qualcuno mi aiuti a conoscerlo meglio e a padroneggiarlo a fondo. Ora mi piacerebbe veramente provare la missione apollo 11 dove tra l'atro mi sembra di aver capito che IMFD giochi un ruolo importante. Sarà un altra occasione per conoscerlo meglio. Ho sentito dire che è troppo automatizzata, ma a dire il vero, anche se può sembrare un paradosso, secondo me più si eseguono procedure automatizzate, più aumenta la sensazione di realismo, perchè credo che nei voli spaziali veri, agli astronauti sia lasciato davvero poco spazio per eseguire manovre soggette al possibile errore umano. Spero di non avervi annoiato e di esservi stato di un qualche aiuto, e spero che tutti coloro che si avvicinino a questo splendido simulatore possano, anche da neofiti come me (che da meno di un mese ho scoperto questa realtà) riuscire, grazie ai miei consigli, a completare le missioni che ho completato io. Per cui se doveste incontrare ancora problemi nonostante questa breve guida, chiedetemi pure quello che volete, perchè almeno qui, c'è una soluzione a tutto. Se ci sono arrivato io....

alla prossima
Terry
Forza
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyMer 2 Feb 2011 - 13:43

Ecco la registrazione di uno dei miei atterraggi, neanche il migliore, semplicemente uno dei tanti. E' veramente uno spasso. Notate come io preferisca arrivare a motori spenti, dando semmai un colpetto ogni tanto per guadagnare velocità.

http://www.speedyshare.com/files/26637378/DG_Landing.rar

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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyMer 2 Feb 2011 - 16:33

TerryGroove ha scritto:
...Per cui se doveste incontrare ancora problemi nonostante questa breve guida...
Dico...stai prendendo in giro????
Thumb Up
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 11:40

In attesa della puntata odierna di Atlantide,provo ad effettuare una missione con il DG seguendo questo tutorial.
Grazie ancora Terry!!!
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 12:52

Niente da fare: seguendo tutto alla lettera,fino all'allineamento piani tutto ok.Ma selezionando HTO sul Transfer MFD,con Earth come src e Moon come Tgt, selezionando Hto,non mi da la possibilita'di variare Dv e mi compare quanto segue:
HTO
SMa 1AU
Tle. 357.00
DTe - 1AU
Dv. 1AU
Come gia' accaduto qualche tempo fa,al centro del transfer MFD lampeggia No intersection.
Suggerimenti?
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bande
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 13:04

SRC: self (la tua navetta)
REF: Earth
TGT: Moon

così è giusto, la Terra va impostata come riferimento e non come sorgente, prova
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 13:15

Ho provato anche quello,ma selezionando SRC non mi da la possibilita'di selezionare self, bensi' By name,Spacecraft o Celestial bodies,ma neanche inserendo self nella casella by name me lo fa selezionare...
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 13:24

Come non detto.Ci sono riuscito.
Grazie mille!!!
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 14:58

di nulla!
comunque ti consiglio di imparare IMFD e di accantonare TransferMFD al più presto Thumb Up 2
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 15:22

In effetti con IMFD/Lunar MFD è tutta un'altra musica! Si possono impostare le traiettorie con una grandissima precisione!
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 18:11

Lo faro', anche se poco fa sono andato a sbattere sulla superficie lumare poiche' anche con gli hover al massimo nn sono riuscito ad arrestare la discesa del Gl-1...forse devo cambiare tipo di motori dalle impostazioni iniziali?
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 18:23

Andrew ha scritto:
In effetti con IMFD/Lunar MFD è tutta un'altra musica! ...
Intendi "LunarTransferMFD" ?
http://koti.mbnet.fi/jarmonik/Orbiter.html
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 18:27

sisi quello ovviamente!
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 19:09

Miky ha scritto:
Lo faro', anche se poco fa sono andato a sbattere sulla superficie lumare poiche' anche con gli hover al massimo nn sono riuscito ad arrestare la discesa del Gl-1...forse devo cambiare tipo di motori dalle impostazioni iniziali?
Secondo me dovresti:
- essere in orbita a circa 50-70km;
- metterti retrogrado;
- quando sei a circa 500km dalla base (o quando appare il segnale VOR), frenare per portare la velocità da circa 1700m/s a 300-400m/s.
Ovviamente incomincerai a scendere velocemente, quando arrivi a circa 5km di altitudine, aziona l' Horizon level e gli hover, per raggiungere una velocità verticale non oltre i -50m/s (poi con la pratica ti viene di andare giù a -250m/s) per poi fare hover a circa 600m.
Verifica che il vettore giallo (HSPD sul VOR/VTOL) sia esattamente a 180° (verso il basso), quando arrivi sulla base, motori al massimo fino ad annullare il vettore, poi da qui vai con RCS.
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 19:38

esatto, poi non esistono regole fisse su altitudini e velocità, una volta presa un po' di dimestichezza si può fare come si vuole... io per esempio parto da 90-120km di altezza e rallento a 350m/s a 200km dalla base, una volta capito il meccanismo ci si può sbizzarrire
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyGio 3 Feb 2011 - 22:30

Si infatti è un vero spasso, e si può arrivare in tutte le salse, se ti va sorvoli anche la base. Però non capisco come miki non sia riuscito a frenare la caduta, (di potenza ce n'è abbastanza) probabilmente ha azionato troppo tardi i retrorazzi che invece bisogna secondo me cominciare ad usare prestino, soprattutto se non si è pratici, per testarne la potenza e l'efficacia.

Comunque ho ripreso in mano lo Shuttle, è veramente tutta un altra cosa, ma neanche paragonabile. Però devo dire che completare missioni con quello da un altra soddisfazione, il Deltaglider al confronto è una passeggiata.
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyVen 4 Feb 2011 - 0:03

Provero'...allora non ritenete necessario modificare le impostazioni iniziali selezionando motori piu'potenti(ammesso che col GL-01 sia possibile)?
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyVen 4 Feb 2011 - 10:02

Non ce n'è assolutamente bisogno credimi, di potenza ne hai anche troppa e se non stai attento a gestirla puoi anche schizzare via. Solo che non quando hai preso una bella velocitò verticale ci può mettere un pò ad invertire la direzione, e se lo fai tardi ti trovi già a terra. Io direi che quando stai scendendo di 200m/s puoi già tentare di stabilizzare quel valore. Rricordi cosa ti suggerivo? 200 m/s di velocità verticale e 200m/s di velocità orizzontale e hai un angolo di 45°, poi se vuoi riduci tutte e due a 100, poi a 50 e a quel punto ti puoi girare in posizione prograda. Se fai in modo di cominciare la frenata alla stessa quota della distanza (es 250km di distanza e 250 km di quota) puoi gestire i parametri in maniera simmetrica e garantirti un angolo di discesa di 45°. Questa è una delle indicazionidi massima, poi è chiaro che se mancano 400km alla base e sei a 200 km di altezza allora sarà megio scendere di 100 m/s e avanzare di 200m/s. Sono tutte scelte tue. Comunque la potenza dei razzi sollevatori è assolutamente valida così com'è. Hai visto la registrazione del mio allunaggio?
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyVen 4 Feb 2011 - 15:23

Il video non riesco a visualizzarlo,pero' piano piano mi vaddo avvicinando all'obbiettivo.Continuero'a tentare seguendo i tuoi consigli...
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptyVen 4 Feb 2011 - 21:46

Per vedere il video devi copiare la cartella nella cartella Flights e il file nella cartella Playback, poi se vuoi guardati il mio rientro con lo Shuttle, c'è tutto, compreso il rientro in atmosfera. L'ho messo nell'altro post, il report della missione con lo Shuttle
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptySab 5 Feb 2011 - 0:36

Grazie.Ci provero'...gia'che ci siamo:mi spiegheresti di preciso quand'e'che devo lasciare il senso retrogrado in fase di allunaggio,ruotando quindi verso lo stesso senso di marcia?
Diciamo che fino all'inizio della "frenata,ormai mi e'tutto chiaro,ma mi sfugge questo dettaglio...
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orbeklit
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptySab 5 Feb 2011 - 8:58

Miky ha scritto:
Grazie.Ci provero'...gia'che ci siamo:mi spiegheresti di preciso quand'e'che devo lasciare il senso retrogrado in fase di allunaggio,ruotando quindi verso lo stesso senso di marcia?
Diciamo che fino all'inizio della "frenata,ormai mi e'tutto chiaro,ma mi sfugge questo dettaglio...
Quando la velocità non è superiore a 150m/s (GS, non TAS) e puoi gestirla con i retrorazzi (per fermarsi in prossimità della base ci vuole solo una manciata di secondi), poi a pochi metri dal pad gestisci con RCS lineare.
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptySab 5 Feb 2011 - 19:19

Guarda, in realtà non c'è nessuna fretta di anticipare quella manovra, ma le prime volte è meglio farlo un pò prima per avere più tepo per studiarsi l'approccio al bersaglio.
Ci metterai più tempo è ovvio perchè il problema sta tutto nel fatto che i retrorazzi linear rcs non hanno molta potenza per cui se hai un alta velocità ci impieghi troppo tempo a frenare e puoi rischiare di arrivare lungo. Io direi che addirittura convenga aspettare i 50m/s di velocità prima di ruotarsi. Ora, facendo due conti, 50m/s sono 180 km/h, dunque se mancassero, diciamo 180 km alla base ci impiegheresti un ora (ma sarà di più perchè alla fine rallenterai ulteriormente). Secondo me puoi aspettare anche di essere a 100km di distanza, ma cerca di fare in modo che la quota sia di 100km, così scendendo di 50m/s scenderai con un angolo di 45°. Poi, mano a mano che ti avvicinerai potrai iniziare a rallentare e contemporaneamente a ridurre progressivamente la velocità verticale. Alla fine poi ti consiglio di spostare la visuale verso il basso fino a vedere a occhio nudo la base, e regolarti facendo in modo che il cerchietto crociato gli cada sopra. Così facendo ti accorgerai che ogni volta che freni il cerchietto si abbassa (la tua traiettoria si accorcia) e per alzarlo devi compensare riducendo la velocità verticale. Di quanto è facile capirlo; basta che il cerchietto crociato si riposizioni sulla base. Ti sottolineo quello che spiegavo nel report, fai attenzione alla direzione della tua prua rispetto alla direzione del moto, e fai in modo che siano assiali. Se avrai difficoltà a capirlo ricorda due cose 1) sul MFD la linea gialla deve essere perfettamente a ore 12. 2) Sull'HUD perderai il riferimento di prua perchè avrai abbassato la visuale, allora estrai il carrello e usa l'indicatore grafico come riferimento di prua. In pratico tienilo allineato al cerchietto crociato.
Spero di averti fornito un utle aiuto.
Fammi sapere, allunare dà una grande soddisfazione.


Ultima modifica di TerryGroove il Dom 6 Feb 2011 - 14:12 - modificato 2 volte.
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me) - Pagina 2 EmptySab 5 Feb 2011 - 20:28

tutto chiaro.Sono rIuscito nell'allunaggio,ma l'avvicinamento e'stato molto lento proprio perche'ho rallentato parecchio per tempo quando ancora ero retrogrado visto che gli rcs linear non mi rallentano abbastanza.
Devo ancora essere piu'preciso,poiche' mi capita quasi sempre di trovarmi ad avere una quota doppia rispetto alla distanza...credo sia solo un problema di farci un po'la mano,ma ahime'non posso dedicare moltissimo tempo a Orbiter...comunque grazie ancora per le dritte e complimenti per la velocita' con cui hai preso dimestichezza con tutto quanto!!!
Saluti
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