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 Per Mercurio si deve "fare benzina"?

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 8:14

Lo facevo perché davo la colpa della perdita di ossigeno alle porte aperte. Nel frattempo ho avuto un guasto al programma (Orbiter non partiva più) e così ho dovuto perdere tempo a ripristinarlo, ma credo che sto avvicinandomi alla soluzione.
Inoltre rilevo un fenomeno: arrivo nella SOI di Mercurio sempre con almeno un paio di giorni di ritardo. È colpa mia o i tempi sono solo indicativi?
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 12:16

Tu usi IMFD mentre blixel nel suo video ha usato TransX.
Può darsi che la differenza sia da imputare ai diversi MFD usati.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 13:11

Scusa l'ignoranza Ripley: cos'ha TransX in più di IMFD?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 15:37

Salve ragazzi,
Vi partecipo la mia delusione Shocked 
Pensavo di avercela fatta, dopo riduzione di angoli, grandi frenate e non è risultato facile perché a volte dV dopo essere scesa improvvisamente comincia a risalire senza azzerarsi (ci devo pensare).
Comunque alla fine dell'avvicinamento avevo RInc = 0.453 e dV = 1.98.
E quando sono entrato nella SOI di Mercurio ho dato i comandi finali.
La situazione era questa
Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Sd265-10
e si vede anche la data 24 agosto mentre l'arrivo teorico era il 16 agosto.
Quando ho avuto il PeT a 600 (come raccomandato da Ripley) ho impostato la circolarizzazione dell'orbita ma LMFD mi ha dato un tempo d'attesa dell'ordine di 7 milioni di secondi.
Questo mi era già successo per Marte, ma in tentativi successivi aveva funzionato e quindi pensavo ad un mio sbaglio materiale.
A questo punto, salvo consigli contrari e nel caso che li accetti, metterei da parte Mercurio tentando di fare esperienza con Venere, che a quanto pare dovrebbe essere meno complicata, prima di tornare su mercurio.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 19:12

apollo17 ha scritto:
Scusa l'ignoranza Ripley: cos'ha TransX in più di IMFD?
Questi sono gli unici MFD dedicati espressamente ai viaggi interplanetari (di default c'è anche il Transfer MFD, e ci si può già fare qualcosa, ma non è così completo come gli altri due MFD).

Si dice che "certe cose" (molto avanzate) si possano fare solo con TransX, per esempio slingshot multipli come il viaggio dei Voyager, ma sono tutti e due molto potenti.

La principale differenza operativa e "filosofica" tra i due è la seguente:

in IMFD digiti come unico parametro fondamentale il target, e lui calcola tutto il resto: la direzione, quando e quanto a lungo accendere automaticamente i motori (AutoBurn). A questo punto la soluzione trovata da IMFD è già perfettamente "volabile" indipendentemente dalla data attuale, sebbene questa soluzione non sia ancora ottimizzata, nè forse sarà la più efficiente.
Infatti devi poi agire (almeno) sulla data di partenza e su quella di arrivo per modificare la durata del viaggio.
Un altro punto forte di IMFD è senz'altro la sua Mappa che ci fa vedere in tempo reale dove siamo e dove saremo.

In TransX invece il processo è in un certo senso quello inverso. Si devono inserire il target (ovvio) e tutte le singole componenti negative o positive del vettore che ti porterà a destinazione: un tot di velocità Prograde, un tot di Plane Change, un altro tot di Outward Velocity, la Ejection Date...e altre cose.
La somma di tutte queste variabili producono il Closest Approach, cioè la distanza minima dal target.
Questa fase nelle vecchie versioni di TransX poteva essere molto snervante per la enorme mole di click richiesti.
Per un utente all'inizio questo poteva spaventare, ma l'ultima versione, creata prima da dgatsoulis e poi presa in mano da enjo, ha aggiunto tante belle cosine che lo rendono più veloce e meno tedioso (AutoMin, AutoCenter), per non parlare del suo interfacciamento con Launch MFD e Burn Time Calculator MFD, che permette in pratica di avere una"suite" di MFD intercomunicanti.

Poi nessuno ci vieta di usare TransX per la pianificazione del viaggio e la mappa di IMFD per vedere la sua evoluzione.

Sto meditando da molto un tutorial comparativo tra i due, o una cosa così, ma il tempo è tiranno.

spino871 ha scritto:
...Quando ho avuto il PeT a 600...ho impostato la circolarizzazione dell'orbita ma LMFD mi ha dato un tempo d'attesa dell'ordine di 7 milioni di secondi...
Sulla pagina principale di IMFD c'è un pulsante "Orbital". Da quel menù scegli l'opzione "Cir" (è comunque attiva di default) e premi su AB (AutoBurn). A quel punto la manovra di circolarizzazione è istantanea.

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Ultima modifica di Ripley il Gio 17 Mar 2016 - 21:52, modificato 4 volte
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 20:13

Grazie per il raptus Ripley!
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMar 12 Ago 2014 - 16:09

Questa volta vi partecipo la mia soddisfazione Forza per essere riuscito.
Grazie ai tutorial ed ai consigli di Ripley a cui credo di aver guastato le vacanze e grazie alla mia testardaggine, la strategia di passare a Venere per imparare a gestire le alte velocità e gli alti angoli fra le orbite, per ora ha avuto successo.
Sono finalmente in orbita circolare attorno a Venere. Ora penso di passare a Mercurio e spero finalmente di chiudere questo capitolo.
Poi penserò alla discesa nelle due basi fai da te che ho piazzato su Mercurio e Venere.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMar 12 Ago 2014 - 17:41

Bravo complimenti!!
Nessun disturbo, è sempre un piacere.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 14:09

Finalmente ci siamo  sweat drop  ma prima di chiudere l'argomento vorrei chiarire alcuni dettagli che di seguito tento di spiegare con l'aiuto di qualche immagine..
La finestra di IMFD durante il viaggio mi da due parametri RIn che sono molto diversi e non capisco a chi si riferiscono Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Imfd10 In particolare quello in alto è generalmente più grande, mentre quello in basso quasi sempre coincide con RInc che si vede in un MFD che mostra le inclinazioni con riferimento Sun e TGT Mercury ma talvolta se ne discosta in modo enorme.
Altra osservazione è che nelle fasi finali, avvicinandomi al Sole l'accelerazione è enorme (come sapevamo). Se non ricordo male il valore dV ha superato i 300 km/sec. Ogni tentativo di frenata finiva inesorabilmente in una schermata DESTROIED senza Worning e senza spiegazioni.
Avevo già osservato che lo stupendo Orbit, se gli si cambia qualche cosa sembra "confondersi" e crasha (almeno così fa in Windows 8.1) allora ho pensato di lasciarlo lavorare senza interventi esterni .
Il risultato è stato buono ma sull'orbita vorrei fare una domanda:
Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Map10Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Orbita10
L'orbita è buona e passa sopra alla mia base fai da te, ha Ecc = 0.000 ma è alta 1260 km anziché 200km come avevo impostato. Forse questo può dipendere dalla velocità eccessiva di arrivo nela SOI di Mercurio?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 18:37

Probabile che la quota più elevata dipenda dalla velocità di arrivo. Se non sbaglio quando circolarizzi l'orbita IMFD lo fa prendendo la quota alla quale ti trovi. Hai circolarizzato al periapside?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 19:50

apollo17 ha scritto:
Hai circolarizzato al periapside?
No, perché a quella velocità folle avevo paura di uscire dalla SOI mentre digitavo i parametri, perciò appena sono entrato nella SOI ho dato il via alle operazioni e quando si è fermato il motore principale ho avviato subito la circolarizzazione perché avevo visto troppe volte Mercurio che tornava ad allontanarsi.
apollo17 ha scritto:
Probabile che la quota più elevata dipenda dalla velocità di arrivo
Sì è anche la mia ipotesi, tuttavia allora mi domando che ci metto a fare "200 k" quando programmo IMFD? In ogni modo non è un gran male, ho già provveduto ad abbassarla, ma sarebbe stato più elegante posizionarla direttamente.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 11:19

spino871 ha scritto:
L'orbita è buona e passa sopra alla mia base fai da te, ha Ecc = 0.000 ma è alta 1260 km anziché 200km come avevo impostato. Forse questo può dipendere dalla velocità eccessiva di arrivo nela SOI di Mercurio?
Ho sperimentato su Giove che ovviamente ha una SOI molto grande ed ho immaginato una procedura per regolare con facilità l'altezza dell'orbita di arrivo.
L'altezza dell'orbita finale è più o meno uguale alla distanza dal pianeta nel momento in cui si dà il comando di accensione motori per entrare in orbita.
Questa stessa distanza sarà usata successivamente da Orbital per la circolarizzazione.
Io faccio in questo modo: appena entro nella SOI  predispongo i parametri per entrare in orbita poi apro una finestra con orbit (source = pianeta di arrivo) e seguo la diminuzione di "ALT" fino al livello che desidero per l'orbita. Solo quando questo è raggiunto avvio l'accensione motori con AB.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 12:31

Non è che Mercurio sia un po' ai limiti di IMFD e per questo ti crea dei problemi? Essendo un pianeta veloce magari può capitare che i calcoli di IMFD non siano poi così esatti come con altri pianeti...
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 13:08

apollo17 ha scritto:
Non è che Mercurio sia un po' ai limiti di IMFD e per questo ti crea dei problemi? Essendo un pianeta veloce magari può capitare che i calcoli di IMFD non siano poi così esatti come con altri pianeti...
No, in orbita di Mercurio sono entrato alto perché la forte velocità mi metteva in ansia e mi sbrigavo appena entrato nella SOI, ma ho visto che con Giove succede la stessa cosa: se agisco appena entrato nella SOI entro in una orbita che si aggira sui 23 milioni di Km e poi per abbassarla ci vuole una quantità di carburante.
Quello che ho individuato è un criterio oggettivo che consente di gestire le cose.
Se vuoi provare ti posto uno scenario in cui manca meno di un mese all'arrivo con Arrow su Giove e siamo alla soglia della SOI. Con questo puoi sperimentare senza perdere tempo.
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 13:18

23 milioni di km... è un bel po' larga come orbita!
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyGio 19 Feb 2015 - 16:28

Riaprendo l'affascinante discorso fatto quest'estate, sto traducendo ho tradotto le preziose note di David "blixel" Courtney su questo particolare trasferimento.

Spero che il link (sul mio Google Drive) funzioni perchè è la prima volta che lo uso:
https://docs.google.com/document/d/1akx3ct5HpDCXj8OH6OCemvGYNk9RhUGCSQZ3O9mDUsU

...Altrimenti segnalatemelo che vedo di sistemarlo.

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Ultima modifica di Ripley il Mer 30 Nov 2016 - 19:19, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyGio 19 Feb 2015 - 18:34

Ripley ha scritto:
...Altrimenti segnalatemelo che vedo di sistemarlo.

It works! Thumb Up 2
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyGio 19 Feb 2015 - 19:44

Confermo anch'io il funzionamento. Forza
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 20 Feb 2015 - 18:01

Ho inserito la timeline dei 6 video di blixel in questo post della pagina precedente.

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