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 Per Mercurio si deve "fare benzina"?

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Ripley
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Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Empty
MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 9:51

apollo17 ha scritto:
Domanda per Ripley: in questo caso l'allineamento delle orbite può essere evitato usando IMFD in modalità off-plane?
Non conosco ancora IMFD così bene (poi senza un pc davanti...), comunque sono abbastanza sicuro che lo possa fare.

spino871 ha scritto:
Venendo al mio problema attuale secondo voi:
Quanto tempo prima del perielio posso cominciare la frenata e l'allineamento delle orbite?
Quale delle due conviene fare per prima?
Blixel nell'ultimo video fa la manovra di allineamento prima della frenata finale, e dice anche che l'avrebbe dovuta iniziare ancora prima.

Per quando iniziare la frenata, sempre nell'ultimo video, si puó vedere a quale distanza dal Perigeo blixel la inizia (su questo minuscolo cellulare i numeri degli MFD sono purtroppo invisibili).

spino871 ha scritto:
Aver fatto un gran numero di correzioni di rotta (1 ogni 2 o 3 gg) può aver peggiorato la situazione finale?
No, ma sebbene le correzioni di rotta (MCC - Mid Course Correction) siano indispensabili, farle addirittura così spesso magari è divertente ma è del tutto inutile.
Non so se questo incrementa il consumo totale di carburante, in quanto se le MCC sono frequenti sono anche di breve durata, mentre facendone poche saranno necessariamente più lunghe.

Comunque tra ieri e stamattina ho risentito tutti e 6 i video "Earth to Mercury" di blixel, in cui per il suo viaggio su Mercurio usa l'XR-2 (attaccato al vettore HCLV per il lancio verticale) ed il TransX.

Dai sei video, ho tirato giù alcune pagine di appunti in cui ci sono un sacco di dritte universalmente utili.

Qui ci sono i suoi appunti, su Google Drive:
https://docs.google.com/document/d/12gRjgLF9tq0SMp4SMi_Tr5VYDsM24DuVtIK8WWBM2N4/edit

Edit: 19/02/2015 Appunti di blixel tradotti!

Ci vuole molta pazienza con i video di David "blixel" perchè lui registra tutto il flusso dei suoi pensieri e tutto il processo del viaggio, errori compresi.
Per  esempio una delle sei parti è del tutto superflua, priva di nozioni pratiche, mi pare la 4°, così come la fine della 3° e i primi 7-8 minuti della 5°.
Verso la fine della 2° parte invece la cosa diventa interessante (minuto 23:16) quando mostra un suo foglio di calcolo con le "Good solutions" e le "Bad solutions".
In altre parti invece clicca a raffica sulle variabili di TransX e in quelle lunghe fasi (noiose anche se si conosce l'uso di TransX) blixel resta quasi sempre in silenzio.

Sarebbe interessante vedere una nuova versione di questo video con l'ultimo TransX, molto più snello e veloce dei precedenti.
Magari un giorno glielo proporrò, chissà.


Timeline completa dei 6 video (Playlist Earth to Mercury)

Video 1/6 - Setting up the mission

Da minutoA minutoDettaglio
inizio3:30presentazione
3:3011:32setup scenario di lancio (HCLV+XR2)
11:3219:58spiegazione data di lancio
19:5827:25setup TransX
27:2528:50parametri foglio di calcolo
28:50finesetup TransX



Video 2/6 -  More setup

Da minutoA minutoDettaglio
inizio1:26presentazione
1:2620:55ripresa setup TransX (parte noiosa)
20:5523:16inserimento dati da foglio in TransX
23:1624:20soluzioni TransX buone e cattive
24:20fineriepilogo e chiusura



Video 3/6 - Fuel considerations / First Launch

Da minutoA minutoDettaglio
inizio0:50presentazione
0:508:44considerazioni sui consumi dell'XR2
8:4411:25considerazioni sui consumi dell'HCLV
11:2516:12considerazioni finali sui consumi e configurazione XR2
16:1219:00setup TransX
19:00fineprimo LIFTOFF con autopilota. ABORT



Video 4/6 - Launch do-over

Da minutoA minutoDettaglio
inizio4:52secondo LIFTOFF manuale
4:527:40MECO - coasting
7:408:00circolarizzazione orbita
8:0010:20idea balzana! splittare l'accensione tra HCLV e XR2
10:2011:18allineamento
11:1815:34TransX maneouvre
15:3416:19accensione di eiezione
16:1917:00la sfiga colpisce!
17:00fineconclusione



Video 5/6 - Ejection burn / Mid-course corrections

Da minutoA minutoDettaglio
inizio1:36presentazione - in orbita
1:362:01prima parte accensione di eiezione
2:012:25separazione XR2
2:256:06seconda parte accensione di eiezione - casino - ABORT
6:0610:48lancio scenario dopo MECO - setup TransX
10:4812:54ripetizione accensione di eiezione con XR2
12:5416:36MECO - regolazione Encounter con RCS
16:3618:14jettison serbatoi extra
18:1419:25allontanamento da Terra
19:2522:08considerazioni su MCC
22:0823:17considerazioni sulla "X" del "View Mode"
23:1723:35prima MCC
23:3525:14coasting - accelerazione temporale
25:1427:00setup seconda MCC
27:0027:30seconda MCC
27:3028:49coasting - accelerazione temporale
28:4929:44ancora panico per livello ossigeno basso
29:4430:00coasting - accelerazione temporale
30:0031:00terza MCC con RCS laterali al volo
31:0032:10coasting - accelerazione temporale
32:1033:20regolazione Focus PeD
33:20finecoasting - accelerazione temporale



Video 6/6 - Arriving and landing

Da minutoA minutoDettaglio
inizio0:50riepilogo - Mercurio in vista!
0:505:36regolazione inclinazione
5:366:31avvicinamento
6:3112:14setup TransX - accensione inserimento
12:1414:28accensione inserimento
14:2815:30Orbiter CRASH! scenario ricaricato
15:3016:46fine accensione inserimento
16:4619:03sincronizzazione e allineamento base
19:0319:53sintonizzazione NAV
19:5320:24coasting
20:2420:50abbassamento Periasse
20:5022:12allineamento finale base
22:1222:55coasting - VOR/VTOL MFD
22:5523:50configurazione atterraggio
23:5026:17accensione di atterraggio
26:1728:52atterraggio
28:5229:30WHEEL STOP!
29:30fineconsiderazioni finali

Comunque, come già detto più su in questo thread, blixel dice che Mercurio è il pianeta più difficile del Sistema Solare per via della sua prossimità al Sole, nonchè per la sua inclinazione orbitale e la sua eccentricità.
Quando giungeremo a destinazione andremo velocissimi e ci servirà molto carburante per frenare.
Per minimizzare il consumo dovremo arrivare quando anche Mercurio andrà veloce.

Qui viene il bello: dobbiamo partire quando la Terra si trova in corrispondenza del prolungamento immaginario del Nodo Discendente di Mercurio. Questo accade ogni anno verso maggio.
Per "vedere" questa situazione (dobbiamo essere a terra e non in orbita) apriamo Orbit MFD, impostiamo la REF su SUN ed il target su Mercurio.
Con lo Scenario Editor modifichiamo la data e portiamola al mese di maggio.
Regoliamo il giorno esatto di maggio per posizionare la Terra lungo il prolungamento immaginario del Nodo Discendente di Mercurio.

Ovviamente, oltre a noi, anche Mercurio deve trovarsi in un certo punto preciso della sua orbita.
Questa corretta geometria si verifica una sola volta ogni 7 anni (ogni tanto anche per 2 anni consecutivi).

Spostiamo adesso in avanti la data un anno per volta fino a trovare la corretta geometria. A questo punto, per capire effettivamente quale è questa corretta geometria, entrano in gioco IMFD o TransX, fate voi.
Con l'aiuto di questi MFD possiamo trovare la soluzione di volo che ci costa meno dV.

Ecco spiegato perchè il momento in cui partire è cruciale e perchè Spino aveva dei consumi pazzeschi.
Quindi, per rispondere alla domanda nel titolo originale del thread "per Mercurio si deve fare benzina?", la risposta è: no, ma si deve scegliere molto attentamente quando partire.

Per esempio la migliore (intesa come la più bassa) velocità all'incontro con Mercurio ottenuta da blixel in questo video è sui 9 km/s, anche un po' meno.
In uno dei suoi precedenti tentativi abortiti (prima di capire questa finestra dei sette anni) la velocità all'incontro era di 23 km/s!  Blink
È ovvio che se partiamo al momento sbagliato, questa enorme velocità si traduce in un enorme consumo al momento della frenata per l'inserimento in orbita.


Impostazione parametri di patenza

Ok, siamo su una base terrestre.
Apriamo lo Scenario Editor ed impostiamo la data MJD usata da blixel 51309.3379 (11/05/1999, ore 08:06:34). Questa è una delle "date buone".

Anche se Spino nella sua domanda parlava di IMFD, per completezza questi sono gli altri parametri inseriti in TransX da blixel:
- Prograde Vel. negativa -9102
- Plane Ch. 2266.
- Outward Vel. 0
La velocità risultante all'incontro (Pe Vel.) è così di 8,77 km/s.

Il viaggio dura 97 giorni. Si parte in data 51309 e si arriva in data 51309+97=51406.

Segue il decollo e la normale ascesa in orbita.
Arrivati in orbita ricordiamoci di andare sull'XR-2 ed aprire i radiatori!
Esaurito il carburante del nostro "primo stadio", ci si stacca dall'HCLV e si continua con l'XR-2.

Subito dopo la Ejection Burn dall'orbita terrestre e ancora nella sua SOI, blixel aggiusta la quota dell'incontro con Mercurio con gli RCS LIN, sia laterali che up e down.
Non minimizza l'altezza sulla superficie nell'Encounter View portandola a pochi km (chi si intende di TransX capirà), ma punta proprio alla collisione con essa.

In questo momento siamo all'Apoasse della nostra orbita di trasferimento.

Le MCC vere e proprie sono state in tutto 2, la prima di 29 m/s e la seconda di 36 m/s.
Usando TransX, il metodo per decidere quando fare la prima correzione di rotta è stato quello di tenere d'occhio il "Closest Approach". Il segnale per farla è quando questa variabile inverte la sua tendenza (all'inizio diminuisce costantemente, poi si ferma, quindi ricomincia ad aumentare di nuovo).
La cosa curiosa è che anche per le MCC (come già aveva fatto subito dopo l'accensione di eiezione dall'orbita terrestre) blixel non punta a pochi km dalla superficie ma proprio alla collisione col pianeta.

In effetti c'è anche stata una terza MCC molto meno significativa (di soli 4 m/s), fatta al volo con gli RCS LIN.

A questo punto (siamo all'ultimo video della playlist) l'inclinazione con Mercurio risultava di 137°, e dato che la base è sull'Equatore, l'intenzione di blixel era di portarla a 180°, solo che ha un po' pasticciato e non ho capito bene come poi ha risolto.
Dopo le MCC, blixel allontana il Focus Ped dalla superficie del pianeta con gli RCS LIN laterali.

Queste sono le cose fondamentali.

Per il resto, blixel è arrivato in orbita di Mercurio con 4,2 km/s residui di dV, ma questo valore si riferisce alla particolare configurazione di lancio: XR-2 con 2 moduli aggiuntivi di carburante nella stiva (espulsi dopo il loro utilizzo), 2 soli membri d'equipaggio e spinta al lancio fornita dall'HCLV in qualità di primo stadio.

La nostra velocità orbitale intorno al pianeta sarà circa di 3 km/s.
Mercurio è senza atmosfera, come la Luna, quindi l'atterraggio (ammercuriaggio confused 2) è simile: circolarizzazione orbita al Periasse, allineamento alla base con BasesyncMFD (nel suo video blixel ha creato una copia di Brighton Beach).
Quando mancherà metà orbita alla base, in Retrograde, portiamo l'altezza del Periasse alla superficie, impostiamo il VOR/VTOL MFD, livelliamo la nave e durante l'accensione di frenata alziamo di qualche grado la prua sull'orizzonte per controbilanciare la velocità verticale negativa.
Apriamo tutto: Gear Doors, Hover Doors, etc...

Benvenuti su Mercurio!

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 12:43

Sei formidabile Ripley, soprattutto quando ti prende il raptus da tutorial!
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 13:44

È vero, si tratta proprio di un raptus! È più forte di me, non resisto.
Che dice Dottore, è grave?

;-)

Tu mi hai capito!
Grazie mille.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 14:47

Fermo restando che Ripley è il mio astronauta preferito e che siccome viviamo entrambi a Roma, non mi dispiacerebbe incontrarlo per uno scambio di idee certamente più piacevole di questo, vorrei sottoporre un paio di mie riflessioni.

Ho fatto ormai tantissime prove cambiando anche la data di partenza (anzi nell'ultima prova ho avuto una inspiegabile perdita di ossigeno) ed ecco alcune mie riflessioni:

1) Qualsiasi sia la data di partenza se si deve aspettare che la base passi sotto l'orbita di parcheggio e poi per lasciarla (l'orbita) si deve aspettare l'allineamento giusto, alla fine la data è cambiata e si parte fuori della finestra. Per questo direi di salire in orbita di parcheggio un giorno prima.

2) Una volta in orbita di parcheggio ho aperto "Planes Align" in posizione esterna con riferimento alla terra e RInc è 0 (e ci mancherebbe pure dopo tanto lavoro), ma se prendo come riferimento Sun come è logico per il viaggio siamo già circa a 7°. Poi mentre aspetto il momento giusto e prima che lasci effettivamente l'orbita terrestre per entrare in orbita solare la terra gira trascinandomi e RInc al momento della prima MCC appena fuori del SOI terrestre è già a 25,24°. Allora ho fatto successive rilevazioni ed ho visto che finisce con lo stabilizzarsi a 25,25°. Ora l'idea sarebbe di "pre-disallineare" di 26° fin dalla partenza, ma non so se riesce ad imporlo a IMFD.

Ora ho un volo in corso e mi manca circa un mese. tenterò di applicare sul finale quanto Ripley ha riassunto e poi farò una prova nuova applicando integralmente, ma mi ci vorrà un po' di tempo.
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 16:22

Aiuto! affraid  ho un problema che mi blocca completamente.
Sono ripartito da capo uscendo dall'orbita di parcheggio nel giorno e ora consigliati da Blixel (51309.3379) e stavo andando bene, anche perché appena entrato nell'orbita di trasferimento ero nel nodo di Mercurio e sono riuscito a riportare manualmente RInc praticamente a zero e, dopo lasciata la SOI terrestre ho effettuato la prima MCC con RInc= 0,49°.
Poi dopo aver accelerato i tempi sono andato a controllare l'ossigeno e dopo soli 10 gg di viaggio sono al 50% del secondo serbatoio pur avendo caricato alla partenza O2 per un anno mentre l'azoto che non so che farci è ancora al 100%.
Questo fenomeno fino a ieri non si era mai verificato. Devo aver toccato qualche cosa senza accorgermi, ma cosa? Se non risolvo questo problema non posso fare niente.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 18:34

Se sei col DGIV hai caricato i settaggi con il pulsante in basso a DX nella consolle inferiore? Se non sei col DGIV o se hai caricato i settaggi allora è una guarnizione che perde... contatta l'assistenza al n° verde. Non tentare assolutamente di ripararla pena perdita della garanzia.roll laugh 

Ripley ha scritto:
È vero, si tratta proprio di un raptus! È più forte di me, non resisto.
Che dice Dottore, è grave?

E' gravissimo e incurabile (per nostra fortuna). Non ti resta che conviverci!
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyVen 8 Ago 2014 - 23:22

apollo17 ha scritto:
Se sei col DGIV hai caricato i settaggi con il pulsante in basso a DX nella consolle inferiore?...
A questo link c'è lo screenshot (a cui si riferisce apollo17) che mostra dove cliccare per caricare la configurazione del DGIV:
http://www.tuttovola.org/index.php?topic=4118.0

Dopo aver selezionato carburante, ossigeno, effetti vari, ecc., ed essere uscito dalla utility di configurazione del DGIV, dopo aver caricato lo scenario si deve cliccare su quel pulsante.

spino871 ha scritto:
1) Qualsiasi sia la data di partenza se si deve aspettare che la base passi sotto l'orbita di parcheggio e poi per lasciarla (l'orbita) si deve aspettare l'allineamento giusto, alla fine la data è cambiata e si parte fuori della finestra...
Aspetta.
Chi l'ha detto che si devono fare quelle cose (che ho evidenziato)?
Non si deve "aspettare che la base passi sotto l'orbita di parcheggio".
Tu parti e vai in una certa direzione, che dipende dalla tua meta.
La base da cui parti esaurisce il suo scopo quando stacchi le ruote da terra (o il culo, se sei in un razzo).

E non si deve nemmeno "aspettare l'allineamento giusto per lasciare l'orbita di parcheggio".

L'allineamento si sistema:
1) partendo al momento giusto
2) durante l'ascesa in orbita, spostando la prua a destra/sinistra col timone di direzione e/o con gli RCS LIN laterali.
Così, se necessario, sei pronto per l'accensione di eiezione non appena arrivi in orbita.

spino871 ha scritto:
...Per questo direi di salire in orbita di parcheggio un giorno prima...
Questo si può comunque fare senza problemi.

spino871 ha scritto:
2) Una volta in orbita di parcheggio ho aperto "Planes Align" in posizione esterna con riferimento alla terra e RInc è 0 (e ci mancherebbe pure dopo tanto lavoro)...
Non capisco...il target è impostato su Mercurio?
La REF deve essere su SUN.

spino871 ha scritto:
...ma se prendo come riferimento Sun come è logico per il viaggio siamo già circa a 7°...
Che è proprio l'inclinazione orbitale di Mercurio rispetto all'eclittica!

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Ultima modifica di Ripley il Mar 17 Feb 2015 - 10:39, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptySab 9 Ago 2014 - 14:04

spino971 (cioè io) ha scritto:
Poi dopo aver accelerato i tempi sono andato a controllare l'ossigeno e dopo soli 10 gg di viaggio sono al 50% del secondo serbatoio pur avendo caricato alla partenza O2 per un anno
Si vede che a forza di pensare al RInc mi dovevo essere un po' rinc..... Avevo trascurato completamente di chiudere le porte e di controllare con d65.
Quindi ora ricomincio da capo sperando che il problema fosse questo.
Con l'occasione ho una domanda per il nostro grande "tutorial-maker":

Nel tutorial Come arrivare su Marte con IMFD Per l'inserimento nell'orbita marziana
Ripley ha scritto:
quando sei nella SOI di Marte, vai sull'IMFD sinistro e clicca su "MNU", poi su "BaseApproach", Imposta la "REF" su "MARS" e dai invio. Clicca su "Prv" (o su "Nxt") fino ad arrivare al parametro "Alt" e cliccando su "Set" impostalo a "200k" (ricorda il "k"). Clicca su "Nxt", seleziona il parametro "Approach for:" ed impostalo da "Re-Entry" a "Orbit-Insert" cliccando sul "+" (o sul "-"). Clicca su "TGT" e digita "olympus" (il nome della base marziana costruita dagli umani) confermando con INVIO. Clicca ancora su "Nxt" (o "Prv") ed imposta "NUM" a 1, infine clicca su "PG" e "AB". A fine accensione clicca su "PRJ" ed impostala su "Self". Ecco come si presenta la situazione;
La domanda è se i parametri evidenziati vanno bene anche per Mercurio.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptySab 9 Ago 2014 - 14:22

Per un primo tentativo andranno sicuramente bene.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptySab 9 Ago 2014 - 20:56

spino871 ha scritto:
...Avevo trascurato completamente di chiudere le porte e di controllare con d65...
Ma d65 è la checklist di rientro, non serve a niente farla prima di un'eiezione.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 8:14

Lo facevo perché davo la colpa della perdita di ossigeno alle porte aperte. Nel frattempo ho avuto un guasto al programma (Orbiter non partiva più) e così ho dovuto perdere tempo a ripristinarlo, ma credo che sto avvicinandomi alla soluzione.
Inoltre rilevo un fenomeno: arrivo nella SOI di Mercurio sempre con almeno un paio di giorni di ritardo. È colpa mia o i tempi sono solo indicativi?
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 12:16

Tu usi IMFD mentre blixel nel suo video ha usato TransX.
Può darsi che la differenza sia da imputare ai diversi MFD usati.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 13:11

Scusa l'ignoranza Ripley: cos'ha TransX in più di IMFD?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 15:37

Salve ragazzi,
Vi partecipo la mia delusione Shocked 
Pensavo di avercela fatta, dopo riduzione di angoli, grandi frenate e non è risultato facile perché a volte dV dopo essere scesa improvvisamente comincia a risalire senza azzerarsi (ci devo pensare).
Comunque alla fine dell'avvicinamento avevo RInc = 0.453 e dV = 1.98.
E quando sono entrato nella SOI di Mercurio ho dato i comandi finali.
La situazione era questa
Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Sd265-10
e si vede anche la data 24 agosto mentre l'arrivo teorico era il 16 agosto.
Quando ho avuto il PeT a 600 (come raccomandato da Ripley) ho impostato la circolarizzazione dell'orbita ma LMFD mi ha dato un tempo d'attesa dell'ordine di 7 milioni di secondi.
Questo mi era già successo per Marte, ma in tentativi successivi aveva funzionato e quindi pensavo ad un mio sbaglio materiale.
A questo punto, salvo consigli contrari e nel caso che li accetti, metterei da parte Mercurio tentando di fare esperienza con Venere, che a quanto pare dovrebbe essere meno complicata, prima di tornare su mercurio.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 19:12

apollo17 ha scritto:
Scusa l'ignoranza Ripley: cos'ha TransX in più di IMFD?
Questi sono gli unici MFD dedicati espressamente ai viaggi interplanetari (di default c'è anche il Transfer MFD, e ci si può già fare qualcosa, ma non è così completo come gli altri due MFD).

Si dice che "certe cose" (molto avanzate) si possano fare solo con TransX, per esempio slingshot multipli come il viaggio dei Voyager, ma sono tutti e due molto potenti.

La principale differenza operativa e "filosofica" tra i due è la seguente:

in IMFD digiti come unico parametro fondamentale il target, e lui calcola tutto il resto: la direzione, quando e quanto a lungo accendere automaticamente i motori (AutoBurn). A questo punto la soluzione trovata da IMFD è già perfettamente "volabile" indipendentemente dalla data attuale, sebbene questa soluzione non sia ancora ottimizzata, nè forse sarà la più efficiente.
Infatti devi poi agire (almeno) sulla data di partenza e su quella di arrivo per modificare la durata del viaggio.
Un altro punto forte di IMFD è senz'altro la sua Mappa che ci fa vedere in tempo reale dove siamo e dove saremo.

In TransX invece il processo è in un certo senso quello inverso. Si devono inserire il target (ovvio) e tutte le singole componenti negative o positive del vettore che ti porterà a destinazione: un tot di velocità Prograde, un tot di Plane Change, un altro tot di Outward Velocity, la Ejection Date...e altre cose.
La somma di tutte queste variabili producono il Closest Approach, cioè la distanza minima dal target.
Questa fase nelle vecchie versioni di TransX poteva essere molto snervante per la enorme mole di click richiesti.
Per un utente all'inizio questo poteva spaventare, ma l'ultima versione, creata prima da dgatsoulis e poi presa in mano da enjo, ha aggiunto tante belle cosine che lo rendono più veloce e meno tedioso (AutoMin, AutoCenter), per non parlare del suo interfacciamento con Launch MFD e Burn Time Calculator MFD, che permette in pratica di avere una"suite" di MFD intercomunicanti.

Poi nessuno ci vieta di usare TransX per la pianificazione del viaggio e la mappa di IMFD per vedere la sua evoluzione.

Sto meditando da molto un tutorial comparativo tra i due, o una cosa così, ma il tempo è tiranno.

spino871 ha scritto:
...Quando ho avuto il PeT a 600...ho impostato la circolarizzazione dell'orbita ma LMFD mi ha dato un tempo d'attesa dell'ordine di 7 milioni di secondi...
Sulla pagina principale di IMFD c'è un pulsante "Orbital". Da quel menù scegli l'opzione "Cir" (è comunque attiva di default) e premi su AB (AutoBurn). A quel punto la manovra di circolarizzazione è istantanea.

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Ultima modifica di Ripley il Gio 17 Mar 2016 - 21:52, modificato 4 volte
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyDom 10 Ago 2014 - 20:13

Grazie per il raptus Ripley!
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMar 12 Ago 2014 - 16:09

Questa volta vi partecipo la mia soddisfazione Forza per essere riuscito.
Grazie ai tutorial ed ai consigli di Ripley a cui credo di aver guastato le vacanze e grazie alla mia testardaggine, la strategia di passare a Venere per imparare a gestire le alte velocità e gli alti angoli fra le orbite, per ora ha avuto successo.
Sono finalmente in orbita circolare attorno a Venere. Ora penso di passare a Mercurio e spero finalmente di chiudere questo capitolo.
Poi penserò alla discesa nelle due basi fai da te che ho piazzato su Mercurio e Venere.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMar 12 Ago 2014 - 17:41

Bravo complimenti!!
Nessun disturbo, è sempre un piacere.

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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 14:09

Finalmente ci siamo  sweat drop  ma prima di chiudere l'argomento vorrei chiarire alcuni dettagli che di seguito tento di spiegare con l'aiuto di qualche immagine..
La finestra di IMFD durante il viaggio mi da due parametri RIn che sono molto diversi e non capisco a chi si riferiscono Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Imfd10 In particolare quello in alto è generalmente più grande, mentre quello in basso quasi sempre coincide con RInc che si vede in un MFD che mostra le inclinazioni con riferimento Sun e TGT Mercury ma talvolta se ne discosta in modo enorme.
Altra osservazione è che nelle fasi finali, avvicinandomi al Sole l'accelerazione è enorme (come sapevamo). Se non ricordo male il valore dV ha superato i 300 km/sec. Ogni tentativo di frenata finiva inesorabilmente in una schermata DESTROIED senza Worning e senza spiegazioni.
Avevo già osservato che lo stupendo Orbit, se gli si cambia qualche cosa sembra "confondersi" e crasha (almeno così fa in Windows 8.1) allora ho pensato di lasciarlo lavorare senza interventi esterni .
Il risultato è stato buono ma sull'orbita vorrei fare una domanda:
Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Map10Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 Orbita10
L'orbita è buona e passa sopra alla mia base fai da te, ha Ecc = 0.000 ma è alta 1260 km anziché 200km come avevo impostato. Forse questo può dipendere dalla velocità eccessiva di arrivo nela SOI di Mercurio?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 18:37

Probabile che la quota più elevata dipenda dalla velocità di arrivo. Se non sbaglio quando circolarizzi l'orbita IMFD lo fa prendendo la quota alla quale ti trovi. Hai circolarizzato al periapside?
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 13 Ago 2014 - 19:50

apollo17 ha scritto:
Hai circolarizzato al periapside?
No, perché a quella velocità folle avevo paura di uscire dalla SOI mentre digitavo i parametri, perciò appena sono entrato nella SOI ho dato il via alle operazioni e quando si è fermato il motore principale ho avviato subito la circolarizzazione perché avevo visto troppe volte Mercurio che tornava ad allontanarsi.
apollo17 ha scritto:
Probabile che la quota più elevata dipenda dalla velocità di arrivo
Sì è anche la mia ipotesi, tuttavia allora mi domando che ci metto a fare "200 k" quando programmo IMFD? In ogni modo non è un gran male, ho già provveduto ad abbassarla, ma sarebbe stato più elegante posizionarla direttamente.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 11:19

spino871 ha scritto:
L'orbita è buona e passa sopra alla mia base fai da te, ha Ecc = 0.000 ma è alta 1260 km anziché 200km come avevo impostato. Forse questo può dipendere dalla velocità eccessiva di arrivo nela SOI di Mercurio?
Ho sperimentato su Giove che ovviamente ha una SOI molto grande ed ho immaginato una procedura per regolare con facilità l'altezza dell'orbita di arrivo.
L'altezza dell'orbita finale è più o meno uguale alla distanza dal pianeta nel momento in cui si dà il comando di accensione motori per entrare in orbita.
Questa stessa distanza sarà usata successivamente da Orbital per la circolarizzazione.
Io faccio in questo modo: appena entro nella SOI  predispongo i parametri per entrare in orbita poi apro una finestra con orbit (source = pianeta di arrivo) e seguo la diminuzione di "ALT" fino al livello che desidero per l'orbita. Solo quando questo è raggiunto avvio l'accensione motori con AB.
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 12:31

Non è che Mercurio sia un po' ai limiti di IMFD e per questo ti crea dei problemi? Essendo un pianeta veloce magari può capitare che i calcoli di IMFD non siano poi così esatti come con altri pianeti...
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 13:08

apollo17 ha scritto:
Non è che Mercurio sia un po' ai limiti di IMFD e per questo ti crea dei problemi? Essendo un pianeta veloce magari può capitare che i calcoli di IMFD non siano poi così esatti come con altri pianeti...
No, in orbita di Mercurio sono entrato alto perché la forte velocità mi metteva in ansia e mi sbrigavo appena entrato nella SOI, ma ho visto che con Giove succede la stessa cosa: se agisco appena entrato nella SOI entro in una orbita che si aggira sui 23 milioni di Km e poi per abbassarla ci vuole una quantità di carburante.
Quello che ho individuato è un criterio oggettivo che consente di gestire le cose.
Se vuoi provare ti posto uno scenario in cui manca meno di un mese all'arrivo con Arrow su Giove e siamo alla soglia della SOI. Con questo puoi sperimentare senza perdere tempo.
Ciao
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MessaggioTitolo: Re: Per Mercurio si deve "fare benzina"?   Per Mercurio si deve "fare benzina"? - Pagina 2 EmptyMer 20 Ago 2014 - 13:18

23 milioni di km... è un bel po' larga come orbita!
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