| Antares verso la luna ! | |
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+4Fausto Andrew ndudi Lee Nash 8 partecipanti |
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Autore | Messaggio |
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ndudi Add-on Developer
Numero di messaggi : 450 Età : 40 Località : como Data d'iscrizione : 13.06.11
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 12:41 | |
| Potresti usare il mio malerba come bersaglio, è pensato apposta per stare su un orbita polare lunare! Ho provato diverse volte questo tipo di missione, ma non ho mai pensato di conservarne i dati.E' comunque fattibile anche se va scelta con molta cura la finestra di lancio per arrivare al momento giusto in orbita lunare. Ho notato inoltre che hai parlato di allineamento con il piano orbitale lunare mentre sei in orbita terrestre, credo sia un passaggio che puoi evitare con una accurata finestra di lancio | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 13:15 | |
| Sì, in effetti mi è venuto in mente oggi anche a me, si può scegliere la giusta finestra di lancio grazie al LunarTransferMFD in modalità launch... E lo stesso vale per l'inclinazione dell'orbita lunare da raggiungere. Ho fatto una velocissima simulazione e sono riuscito a raggiungere un'inclinazione di 89,5° con circa il 50% di propellente rimanente... Il problema è il ritorno... A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... L'unica soluzione sarebbe tornare ad un'inclinazione minore, penso meno di 45° e per fare ciò si consuma tantissimo propellente... E non ne rimane a sufficienza per la TEI... Secondo me, ma è un mio modesto parere, conviene trovare una via di mezzo... Nel senso, trovarsi il modulo di allunaggio ad una inclinazione di 45° gradi, per esempio, e poi avere propellente a sufficienza nel modulo da poter raggiungere l'inclinazione desiderata, allunare, decollare e raggiungere di nuovo Antares... Così forse il propellente potrebe bastare per il ritorno... Un altra soluzione sarebbe quella di utilizzare il terzo stadio fino a esaurimento propellente, quindi anche per le TLCC... In questo modo rimane a disposizione più propellente nell'SM dell'Antares... Ovviamente la TLI l'ho fatta impostando il maggior numero di ore possibile per la corsa... 120 ore, che equivalgono a 5 giorni... Per risparmiare sul DV. | |
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ndudi Add-on Developer
Numero di messaggi : 450 Età : 40 Località : como Data d'iscrizione : 13.06.11
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 13:38 | |
| - Lee Nash ha scritto:
Il problema è il ritorno... A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... DV. non sono molto pratico con LTMFD, credo che forse dipenda anche qui dall'aspettare il momento adatto, quando il piano dell'orbita è allineato con la direzione di moto orbitale dela luna intorno alla terra (a parole è complesso ma in realtà è un concetto semplice).Io uso spesso transx che permette di visualizzare e testare bene le manovre e di comprenderne a pieno le dinamiche, prova a fare un tentativo con quel MFD | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4743 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 13:39 | |
| - Lee Nash ha scritto:
- ...A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... L'unica soluzione sarebbe tornare ad un'inclinazione minore, penso meno di 45° e per fare ciò si consuma tantissimo propellente... E non ne rimane a sufficienza per la TEI...
Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione? Il consumo totale resta sempre lo stesso? Edit: pare di no http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency
Ultima modifica di ripley il Ven 12 Ott 2012 - 13:44 - modificato 1 volta. | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 13:41 | |
| Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto! D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. | |
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Fausto Admin
Numero di messaggi : 7181 Età : 40 Località : Arcore (Milano) Data d'iscrizione : 27.06.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 13:50 | |
| - Andrew ha scritto:
- Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto!
D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. Quoto tutto quanto ha detto Andrew.. infatti questo era uno dei problemi da gestire in caso di base lunare polare.. è necessario aspettare la finestra di lancio adatta.. in effetti nella missione ALR-3 la situazione da affrontare è proprio questa (anche se in quel volo Antares resta intorno alla Luna per due mesi) | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:08 | |
| - ripley ha scritto:
Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione? Il consumo totale resta sempre lo stesso?
Edit: pare di no http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency eehhh, in realtà è come il gatto che si morde la coda secondo me... perchè quando alzi l'orbita, è vero, sei più lontano dalla luna e quindi percorri una distanza più ampia rispetto alla superficie, ma la velocità relativa rispetto alla superficie è minore (è la classica teoria dell'oggetto in orbita) Viceversa, quando hai un orbita bassa, la velocità rispetto alla superficie è più alta, però percorri una distanza minore, perchè sei vicino alla superficie... Quindi secondo me è più o meno lo stesso consumo di propellente... Invece ho riflettuto su ciò che dice ndudi... Perchè in effetti, l'equatore della luna corrisponde al piano orbitale della stessa attorno alla terra (stessa angolazione) Quindi, anche se hai l'orbita inclinata di 90° rispetto all'equatore della luna, in realtà, con l'astronave punti lo stesso verso la terra, ma devi sapere quando effettuare l'accensione di TLI il transx mi fa un pò paura, non so perchè Però se proprio necessario, mi metterò a studiarlo... | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:13 | |
| - Andrew ha scritto:
- Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto!
D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. Ora ho capito ! In pratica sei in orbita sui poli della luna e devi aspettare che la luna arrivi al punto giusto attorno alla Terra, in modo da avere allineato il tuo piano orbitale con l'asse Terra-Luna... Ok, e questo lo si può capire solo usando il Transx??? | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:14 | |
| Eh guarda, su Trans X bisogna chiedere a Fausto!
Comunque appena chiarito questo punto, io farei un nuovo volo test con queste caratteristiche! | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:18 | |
| - Lee Nash ha scritto:
- ripley ha scritto:
Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione? Il consumo totale resta sempre lo stesso?
Edit: pare di no http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency eehhh, in realtà è come il gatto che si morde la coda secondo me... perchè quando alzi l'orbita, è vero, sei più lontano dalla luna e quindi percorri una distanza più ampia rispetto alla superficie, ma la velocità relativa rispetto alla superficie è minore (è la classica teoria dell'oggetto in orbita)
Viceversa, quando hai un orbita bassa, la velocità rispetto alla superficie è più alta, però percorri una distanza minore, perchè sei vicino alla superficie...
Quindi secondo me è più o meno lo stesso consumo di propellente...
Eheh, in realtà no: il consumo è minore. Proprio perché quando alzi l'apogeo, la tua velocità è minore e ti trovi lontano dal corpo attrattore centrale, consumerai meno propellente per cambiare direzione e quindi inclinazione orbitale. Infatti esiste proprio una manovra chiamata biellittica che sfrutta questo concetto. Certo c'è da mettere in conto il propellente in più necessario per alzare l'apogeo (e devi alzarlo di molto perché la manovra serva a qualcosa), ma il bilancio finale è sempre vantaggioso. | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:19 | |
| - Andrew ha scritto:
Comunque appena chiarito questo punto, io farei un nuovo volo test con queste caratteristiche! Assolutamente sì, perchè se si riesce ad evitare la correzione del piano orbitale per ritoranre, beh allora sì riesce sicuramente ad effettuare un inserimento in orbita lunare con inclinazione sui poli, il randevouz con il modulo di allunaggio e poi la TEI, senza dubbio... Ma farò una vera e propria missione... Raccogliendo accuratamente dati... | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:22 | |
| - Andrew ha scritto:
Eheh, in realtà no: il consumo è minore... Come non detto... E beh... C'è sempre chi ne sa una in più... Potremmo mettere su una vera e propria agenzia spaziale ! | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4743 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 14:56 | |
| A pagina 3 di una delle mie mille traduzioni... http://www.tuttovola.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=595 | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 15:15 | |
| Grazie ! Vedrò quanto riuscirò a capirci... Magari basta solo un pò di pratica... | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Ven 12 Ott 2012 - 16:27 | |
| Ho capito come individuare le interfacce di TEI. Quando sull'AlignMFD la terra compare con un RInc di 0° o 180° giusto? Ora rimane solo il problema dell'istante in cui effettuare l'accensione e del DV, ma forse con un pò di ragionamento basilare si riesce ad evitare il rompicapo Transx Perchè una volta effettuata l'accensione, dopo una certa distanza dalla luna, si riesce ad utilizzare il LTMFD per correggere all'occorrenza la traiettoria... | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Dom 14 Ott 2012 - 22:58 | |
| Sto facendo piano piano la missione. Sono arrivato attorno alla luna, ad una inclinazione di circa 90°, dove mi aspettava il Malerba... C'è un altro problema però ragazzi, di cui io non ero consapevole prima di fare questa missione, no so voi... Se si manda un modulo lunare separatamente, bisogna tenere poi conto quando mandare l'Antares, vi spiego perchè. La luna gira attorno alla terra, perciò se io oggi mando il modulo lunare e lo faccio arrivare ad una inclinazione di 90° attorno alla luna, se manderò l'Antares in un giorno diverso, la manderò praticamente da un'altra direzione rispetto a come è arrivato il modulo di allunaggio. Capite? avranno la stessa inclinazione rispetto all'equatore lunare, ma una LAN diversa, proprio perchè le due navi sono giunte da direzioni diverse verso la luna... Spero di essermi spiegato... In pratica o si mandano entrambe le navi lo steso giorno, o si aspettano due settimane per mandare l'Antares, proprio come per il discorso del ritorno, l'asse terra-luna deve essere allineato col piano orbitale del modulo di allunaggio e da quella direzione deve arrivare Antares attorno alla luna... | |
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Fausto Admin
Numero di messaggi : 7181 Età : 40 Località : Arcore (Milano) Data d'iscrizione : 27.06.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 0:14 | |
| Si, questa cosa che hai spiegato la sapevamo. In effetti è il profilo di missione proposto anche per il progetto Direct, che proponeva di riusare la tecnologia Space Shuttle per il programma Constellation, e in quell'ambito si effettuava proprio un rendez-vous lunare con lanci distanziati di due settimane! | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 1:18 | |
| - Lee Nash ha scritto:
- Sto facendo piano piano la missione. Sono arrivato attorno alla luna, ad una inclinazione di circa 90°, dove mi aspettava il Malerba...
C'è un altro problema però ragazzi, di cui io non ero consapevole prima di fare questa missione, no so voi...
Se si manda un modulo lunare separatamente, bisogna tenere poi conto quando mandare l'Antares, vi spiego perchè. La luna gira attorno alla terra, perciò se io oggi mando il modulo lunare e lo faccio arrivare ad una inclinazione di 90° attorno alla luna, se manderò l'Antares in un giorno diverso, la manderò praticamente da un'altra direzione rispetto a come è arrivato il modulo di allunaggio. Capite? avranno la stessa inclinazione rispetto all'equatore lunare, ma una LAN diversa, proprio perchè le due navi sono giunte da direzioni diverse verso la luna...
Spero di essermi spiegato...
In pratica o si mandano entrambe le navi lo steso giorno, o si aspettano due settimane per mandare l'Antares, proprio come per il discorso del ritorno, l'asse terra-luna deve essere allineato col piano orbitale del modulo di allunaggio e da quella direzione deve arrivare Antares attorno alla luna... Beh certo: bisogna aspettare le corrette finestre di lancio. Ecco perché il modulo lunare Arcturus avrà i suoi pannelli solari autonomi per autoalimentarsi per un minimo di due settimane in attesa di Antares. | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 13:25 | |
| Il Malerba, a circa 1000 metri dall'Antares... Purtroppo siamo nella zona d'ombra e non si vede un granchè la superficie lunare... Però ho una domanda da porre ad ndudi: Come mai non riesco a selezionare come target di docking il Malerba? Non ne vuole sapere... Mentre dal Malerba riesco a selezionare l'Antares. Non è un problema dell'Antares, perchè l'HES per esempio riesco a beccarlo... | |
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ndudi Add-on Developer
Numero di messaggi : 450 Età : 40 Località : como Data d'iscrizione : 13.06.11
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 13:57 | |
| Eh mi sarebbe piaciuto fare tutto normalmente... Però per questa volta ho tagliato corto Quindi il Malerba l'ho creato direttamente in orbita lunare... | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 14:39 | |
| Intanto godetevei questo magnifico panorama ! Antares a circa 45 metri dal Malerba con la Terra sullo sfondo, non l'ho fatta apposta, è tutto puramente casuale Comunque, penso di risolvere il problema del docking avvicinandomi a pochi metri per poi far fare al Malerba il docking, pensi che sia possibile ndudi? | |
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
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Lee Nash Specialista
Numero di messaggi : 352 Età : 34 Località : Genova Data d'iscrizione : 07.03.12
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 23:26 | |
| Ragazzi, per il rientro, l'IMFD può essere utile? Oppure l'unica soluzione disponibile è il Transx... | |
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Fausto Admin
Numero di messaggi : 7181 Età : 40 Località : Arcore (Milano) Data d'iscrizione : 27.06.09
| Titolo: Re: Antares verso la luna ! Lun 15 Ott 2012 - 23:30 | |
| IMFD è utilissimo per la TEI, forse più di TransX! | |
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| Titolo: Re: Antares verso la luna ! | |
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| Antares verso la luna ! | |
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