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 Antares verso la luna !

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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 12:41

Potresti usare il mio malerba come bersaglio, è pensato apposta per stare su un orbita polare lunare! Winkie
Ho provato diverse volte questo tipo di missione, ma non ho mai pensato di conservarne i dati.E' comunque fattibile anche se va scelta con molta cura la finestra di lancio per arrivare al momento giusto in orbita lunare.
Ho notato inoltre che hai parlato di allineamento con il piano orbitale lunare mentre sei in orbita terrestre, credo sia un passaggio che puoi evitare con una accurata finestra di lancio Thumb Up 2
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Lee Nash
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 13:15

Sì, in effetti mi è venuto in mente oggi anche a me, si può scegliere la giusta finestra di lancio grazie al LunarTransferMFD in modalità launch... E lo stesso vale per l'inclinazione dell'orbita lunare da raggiungere. Ho fatto una velocissima simulazione e sono riuscito a raggiungere un'inclinazione di 89,5° con circa il 50% di propellente rimanente...

Il problema è il ritorno... A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... L'unica soluzione sarebbe tornare ad un'inclinazione minore, penso meno di 45° e per fare ciò si consuma tantissimo propellente... E non ne rimane a sufficienza per la TEI... unsure

Secondo me, ma è un mio modesto parere, conviene trovare una via di mezzo... Nel senso, trovarsi il modulo di allunaggio ad una inclinazione di 45° gradi, per esempio, e poi avere propellente a sufficienza nel modulo da poter raggiungere l'inclinazione desiderata, allunare, decollare e raggiungere di nuovo Antares... Così forse il propellente potrebe bastare per il ritorno...

Un altra soluzione sarebbe quella di utilizzare il terzo stadio fino a esaurimento propellente, quindi anche per le TLCC... In questo modo rimane a disposizione più propellente nell'SM dell'Antares... happy face


Ovviamente la TLI l'ho fatta impostando il maggior numero di ore possibile per la corsa... 120 ore, che equivalgono a 5 giorni... Per risparmiare sul DV.
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ndudi
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 13:38

Lee Nash ha scritto:

Il problema è il ritorno... A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... DV.
non sono molto pratico con LTMFD, credo che forse dipenda anche qui dall'aspettare il momento adatto, quando il piano dell'orbita è allineato con la direzione di moto orbitale dela luna intorno alla terra (a parole è complesso ma in realtà è un concetto semplice).Io uso spesso transx che permette di visualizzare e testare bene le manovre e di comprenderne a pieno le dinamiche, prova a fare un tentativo con quel MFD Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 13:39

Lee Nash ha scritto:
...A quella inclinazione, giustamente, il LTMFD non riesce a trovare una soluzione di TEI, ho provato in tutti i modi... L'unica soluzione sarebbe tornare ad un'inclinazione minore, penso meno di 45° e per fare ciò si consuma tantissimo propellente... E non ne rimane a sufficienza per la TEI...
Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione?
Il consumo totale resta sempre lo stesso?

Edit: pare di no
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency

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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 13:41

Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto!

D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. sweat drop
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 13:50

Andrew ha scritto:
Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto!

D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. sweat drop

Quoto tutto quanto ha detto Andrew.. infatti questo era uno dei problemi da gestire in caso di base lunare polare.. è necessario aspettare la finestra di lancio adatta.. in effetti nella missione ALR-3 la situazione da affrontare è proprio questa (anche se in quel volo Antares resta intorno alla Luna per due mesi)

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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:08

ripley ha scritto:

Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione?
Il consumo totale resta sempre lo stesso?

Edit: pare di no
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency

eehhh, in realtà è come il gatto che si morde la coda secondo me... perchè quando alzi l'orbita, è vero, sei più lontano dalla luna e quindi percorri una distanza più ampia rispetto alla superficie, ma la velocità relativa rispetto alla superficie è minore (è la classica teoria dell'oggetto in orbita)

Viceversa, quando hai un orbita bassa, la velocità rispetto alla superficie è più alta, però percorri una distanza minore, perchè sei vicino alla superficie...

Quindi secondo me è più o meno lo stesso consumo di propellente...



Invece ho riflettuto su ciò che dice ndudi... Perchè in effetti, l'equatore della luna corrisponde al piano orbitale della stessa attorno alla terra (stessa angolazione)

Quindi, anche se hai l'orbita inclinata di 90° rispetto all'equatore della luna, in realtà, con l'astronave punti lo stesso verso la terra, ma devi sapere quando effettuare l'accensione di TLI

il transx mi fa un pò paura, non so perchè Big Grin
Però se proprio necessario, mi metterò a studiarlo... Big Grin
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:13

Andrew ha scritto:
Secondo me il segreto per eseguire il ritorno da una latitudine così alta è aspettare la giusta finestra. Mentre con un'orbita lunare equatoriale puoi scegliere ogni momento per tornare (o quasi), se sei in orbita polare l'unica è aspettare il momento in cui il piano della tua orbita attorno alla luna intersechi la posizione della Terra. Per capirci usando un esempio forse più noto: la stessa situazione che si verifica quando gli anelli di Saturno (o di Urano) sono visti "di taglio" dalla Terra. Ci sono solo due finestre ogni orbita in cui questo allineamento si verifica. Quindi, nel caso della Luna, circa una ogni due settimane. Quindi a mio modesto avviso bisogna verificare questo aspetto!

D'altronde, se lo può fare Orion che ha meno delta V di Antares, il modo per farlo deve esserci. sweat drop

Ora ho capito ! In pratica sei in orbita sui poli della luna e devi aspettare che la luna arrivi al punto giusto attorno alla Terra, in modo da avere allineato il tuo piano orbitale con l'asse Terra-Luna...
Ok, e questo lo si può capire solo usando il Transx??? Big Grin
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:14

Eh guarda, su Trans X bisogna chiedere a Fausto!

Comunque appena chiarito questo punto, io farei un nuovo volo test con queste caratteristiche!
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:18

Lee Nash ha scritto:
ripley ha scritto:

Dico forse una caxxata...ma alzare un bel po' l'Apolunio prima di modificare l'inclinazione?
Il consumo totale resta sempre lo stesso?

Edit: pare di no
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_inclination_change#Efficiency

eehhh, in realtà è come il gatto che si morde la coda secondo me... perchè quando alzi l'orbita, è vero, sei più lontano dalla luna e quindi percorri una distanza più ampia rispetto alla superficie, ma la velocità relativa rispetto alla superficie è minore (è la classica teoria dell'oggetto in orbita)

Viceversa, quando hai un orbita bassa, la velocità rispetto alla superficie è più alta, però percorri una distanza minore, perchè sei vicino alla superficie...

Quindi secondo me è più o meno lo stesso consumo di propellente...
Eheh, in realtà no: il consumo è minore. Proprio perché quando alzi l'apogeo, la tua velocità è minore e ti trovi lontano dal corpo attrattore centrale, consumerai meno propellente per cambiare direzione e quindi inclinazione orbitale. Infatti esiste proprio una manovra chiamata biellittica che sfrutta questo concetto. Certo c'è da mettere in conto il propellente in più necessario per alzare l'apogeo (e devi alzarlo di molto perché la manovra serva a qualcosa), ma il bilancio finale è sempre vantaggioso.
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:19

Andrew ha scritto:

Comunque appena chiarito questo punto, io farei un nuovo volo test con queste caratteristiche!

Assolutamente sì, perchè se si riesce ad evitare la correzione del piano orbitale per ritoranre, beh allora sì riesce sicuramente ad effettuare un inserimento in orbita lunare con inclinazione sui poli, il randevouz con il modulo di allunaggio e poi la TEI, senza dubbio... Ma farò una vera e propria missione... Raccogliendo accuratamente dati... Cool_02
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:22

Andrew ha scritto:

Eheh, in realtà no: il consumo è minore...

Come non detto... Blush
E beh... C'è sempre chi ne sa una in più... Big Grin

Potremmo mettere su una vera e propria agenzia spaziale ! Big Grin
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 14:56

A pagina 3 di una delle mie mille traduzioni...
http://www.tuttovola.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=595

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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 15:15

Grazie ! Thumb Up 2 Vedrò quanto riuscirò a capirci... Magari basta solo un pò di pratica...
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyVen 12 Ott 2012 - 16:27

Ho capito come individuare le interfacce di TEI. Quando sull'AlignMFD la terra compare con un RInc di 0° o 180° giusto? Ora rimane solo il problema dell'istante in cui effettuare l'accensione e del DV, ma forse con un pò di ragionamento basilare si riesce ad evitare il rompicapo Transx Tongue Face

Perchè una volta effettuata l'accensione, dopo una certa distanza dalla luna, si riesce ad utilizzare il LTMFD per correggere all'occorrenza la traiettoria...
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyDom 14 Ott 2012 - 22:58

Sto facendo piano piano la missione. Sono arrivato attorno alla luna, ad una inclinazione di circa 90°, dove mi aspettava il Malerba... happy face

C'è un altro problema però ragazzi, di cui io non ero consapevole prima di fare questa missione, no so voi...

Se si manda un modulo lunare separatamente, bisogna tenere poi conto quando mandare l'Antares, vi spiego perchè. La luna gira attorno alla terra, perciò se io oggi mando il modulo lunare e lo faccio arrivare ad una inclinazione di 90° attorno alla luna, se manderò l'Antares in un giorno diverso, la manderò praticamente da un'altra direzione rispetto a come è arrivato il modulo di allunaggio. Capite? avranno la stessa inclinazione rispetto all'equatore lunare, ma una LAN diversa, proprio perchè le due navi sono giunte da direzioni diverse verso la luna...

Spero di essermi spiegato...

In pratica o si mandano entrambe le navi lo steso giorno, o si aspettano due settimane per mandare l'Antares, proprio come per il discorso del ritorno, l'asse terra-luna deve essere allineato col piano orbitale del modulo di allunaggio e da quella direzione deve arrivare Antares attorno alla luna...
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 0:14

Si, questa cosa che hai spiegato la sapevamo. In effetti è il profilo di missione proposto anche per il progetto Direct, che proponeva di riusare la tecnologia Space Shuttle per il programma Constellation, e in quell'ambito si effettuava proprio un rendez-vous lunare con lanci distanziati di due settimane!

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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 1:18

Lee Nash ha scritto:
Sto facendo piano piano la missione. Sono arrivato attorno alla luna, ad una inclinazione di circa 90°, dove mi aspettava il Malerba... happy face

C'è un altro problema però ragazzi, di cui io non ero consapevole prima di fare questa missione, no so voi...

Se si manda un modulo lunare separatamente, bisogna tenere poi conto quando mandare l'Antares, vi spiego perchè. La luna gira attorno alla terra, perciò se io oggi mando il modulo lunare e lo faccio arrivare ad una inclinazione di 90° attorno alla luna, se manderò l'Antares in un giorno diverso, la manderò praticamente da un'altra direzione rispetto a come è arrivato il modulo di allunaggio. Capite? avranno la stessa inclinazione rispetto all'equatore lunare, ma una LAN diversa, proprio perchè le due navi sono giunte da direzioni diverse verso la luna...

Spero di essermi spiegato...

In pratica o si mandano entrambe le navi lo steso giorno, o si aspettano due settimane per mandare l'Antares, proprio come per il discorso del ritorno, l'asse terra-luna deve essere allineato col piano orbitale del modulo di allunaggio e da quella direzione deve arrivare Antares attorno alla luna...

Beh certo: bisogna aspettare le corrette finestre di lancio. Ecco perché il modulo lunare Arcturus avrà i suoi pannelli solari autonomi per autoalimentarsi per un minimo di due settimane in attesa di Antares. Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 13:25

Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 Mal-Antares
Il Malerba, a circa 1000 metri dall'Antares... happy face Purtroppo siamo nella zona d'ombra e non si vede un granchè la superficie lunare...

Però ho una domanda da porre ad ndudi: Come mai non riesco a selezionare come target di docking il Malerba? Non ne vuole sapere... Mentre dal Malerba riesco a selezionare l'Antares.

Non è un problema dell'Antares, perchè l'HES per esempio riesco a beccarlo...
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 13:48

Lee Nash ha scritto:
Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 Mal-Antares
Il Malerba, a circa 1000 metri dall'Antares... happy face Purtroppo siamo nella zona d'ombra e non si vede un granchè la superficie lunare...

Però ho una domanda da porre ad ndudi: Come mai non riesco a selezionare come target di docking il Malerba? Non ne vuole sapere... Mentre dal Malerba riesco a selezionare l'Antares.

Non è un problema dell'Antares, perchè l'HES per esempio riesco a beccarlo...

Molto strano, non mi è mai capitato questo bug...
Nel caso specifico stai usando la versione spacecraft o la .dll richiamata dallo scenario editor? gli darò un occhio Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 13:57

Eh mi sarebbe piaciuto fare tutto normalmente... Però per questa volta ho tagliato corto Big Grin Quindi il Malerba l'ho creato direttamente in orbita lunare... happy face
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 14:39

Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 Mal-Antares-Earth

Intanto godetevei questo magnifico panorama ! Thumb Up 2
Antares a circa 45 metri dal Malerba con la Terra sullo sfondo, non l'ho fatta apposta, è tutto puramente casuale Very Happy

Comunque, penso di risolvere il problema del docking avvicinandomi a pochi metri per poi far fare al Malerba il docking, pensi che sia possibile ndudi? happy face
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Lee Nash
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 15:14

Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 Mal-Ant-Docked

Docking avvenuto con successo, anche se un pò alla ceca, ha funzionato lo stesso Thumb Up

Sullo sfondo il suolo del polo sud lunare Tongue 3
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Lee Nash
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 23:26

Ragazzi, per il rientro, l'IMFD può essere utile? Oppure l'unica soluzione disponibile è il Transx...
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 EmptyLun 15 Ott 2012 - 23:30

IMFD è utilissimo per la TEI, forse più di TransX!

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Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto  

 Jim Lovell
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MessaggioTitolo: Re: Antares verso la luna !   Antares - Antares verso la luna ! - Pagina 2 Empty

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