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 Motori al plasma o a ioni

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Fausto
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MessaggioTitolo: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 11:34

Stavo leggendo su Wikipedia (impulso specifico) che i motori al plasma hanno ISP di circa 10000 s e quelli a ioni di 3000-5000 s (teoricamente fino a 100000 s) Woot Woot

Come funzionano / funzioneranno / dovrebbero funzionare? Perchè utilizzarli su navi interplanetarie sarebbe molto conveniente (se non sbaglio, maggiore è l'ISP, minore potrà essere la massa del propellente, giusto?)!
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http://federicomatteoni.altervista.org/
marcogavazzeni
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 12:24

Penso che stai parlando dei motori VASIMIR,sono ancora in fase sperimentale
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket
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http://www.orbithangar.com/searchauth.php?search=marcogavazzeni
Fausto
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Fausto


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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 18:48

I VASIMIR potrebbero essere davvero i propulsori del futuro.. i due grandi problemi che presentano sono l'elevato calore che disperdono e il campo elettromagnetico che creano, che oltre a disturbare alcuni sistemi di bordo possono interferire con la magnetosfera terrestre.. sembrano comunque problemi risolvibili anche se ci vorranno anni di sviluppo!
Entro i prossimi conque anni potrebbe essere testato sulla ISS, come alternativa al Progress per rialzare l'orbita! Motori al plasma o a ioni 76032

_________________________________________________

Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto  

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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 19:05

c'è anche il problema che questi motori, soprattutto quelli a ioni, hanno elevatissimi ISP ma spinte veramente irrisorie (pochi Newtons), quindi non sono assolutamente adatti per la propulsione a partire da terra ma solo nello spazio e richiedono molto tempo per raggiungere elevate velocità. Mi ricordo di una sonda con motore a ioni che ha impiegato forse un anno per raggiungere la Luna...
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 19:33

C'è da dire però che Hyabusa (la sonda giapponese che è atterrata su un asteroide) per rientrare sulla terra portando un po' di polvere di asteroide ha utilizzato proprio un motore a ioni.
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 19:35

ma non si era guastato pure quello e pertanto Hayabusa si era mossa usando i pannelli solari a mo di vela? magari sto dicendo un'inesattezza...
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 20:18

Mi sembra che sia rientrata usando l'unico motore che gli era rimasto funzionante (su 3 che ne aveva)
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IceCoder
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 20:39

Andrew ha scritto:
usando i pannelli solari a mo di vela

???

Nel senso "senza propulsione"? Com'è possibile? No Way!
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyDom 16 Gen 2011 - 20:50

vela solare
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyLun 17 Gen 2011 - 0:56

Fausto ha scritto:
I VASIMIR potrebbero essere davvero i propulsori del futuro.. Motori al plasma o a ioni 76032
Sono d' accordo con te a metà, nel senso che, per fare una metafora con la tecnologia audio, siamo passati dal registratore a bobine al Walkman con cassetta, ne passa ancora per il salto dall' analogico al digitale su I-Pod.
Il Vasimir, oltre ai problemi che hai indicato, richiederà (esempio per andare su Marte, ammesso e non concesso che si farà), per il massivo consumo di potenza elettrica, in aggiunta ai classici pannelli fotovoltaici un piccolo reattore a fissione nucleare con annessi rischi, già elevatissimi di per sè.

Andrew ha scritto:
usando i pannelli solari a mo di vela
E' impossibile utilizzare i pannelli come vele solari, perchè queste devono essere leggerissime e soprattutto ENORMI per poter generare un' accelerazione apprezzabile.
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyLun 17 Gen 2011 - 1:18

Io ti riporto quel che ho sentito, cioè che tra i vari espedienti usati per modificare l'assetto della sonda c'è stato anche quello... Non sarebbe neanche il primo caso. Magari ho sentito male, o han raccontato delle palle.
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyLun 17 Gen 2011 - 8:35

Andrew ha scritto:
Io ti riporto quel che ho sentito, cioè che tra i vari espedienti usati per modificare l'assetto della sonda c'è stato anche quello... Non sarebbe neanche il primo caso. Magari ho sentito male, o han raccontato delle palle.
Non ti posso dare torto:
http://www.planetary.org/blog/article/00001834/

Ma a me non sembra plausibile:
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
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IceCoder
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptyLun 17 Gen 2011 - 11:12

Vele solari.. si impara ogni giorno una cosa nuova, vado a documentarmi Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptySab 22 Gen 2011 - 15:15

@Icecoder: ecco la nuova vela solare di Orbiter:
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4791.
Si può dare un' occhiata, ma poi si ritorna volentieri al classico DG.
Motori al plasma o a ioni S110
Motori al plasma o a ioni S210
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IceCoder
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptySab 22 Gen 2011 - 15:24

Questo add-on lo avevo gia incrociato spesso ma non gli avevo dato molta importanza perchè pensavo fosse un add-on sci-fi totalmente fuori da ogni realtà.. Però rivalutando la questione quasi quasi lo scarico.. chissà che non imparo qualcosa di piu..
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MessaggioTitolo: Re: Motori al plasma o a ioni   Motori al plasma o a ioni EmptySab 22 Gen 2011 - 19:25

La tecnologia delle vele solari è attuale anche se ancora sperimentale. La JAXA (la stessa agenzia dell' Hayabusa) ha lanciato con successo la sonda Ikaros, propulsa da una vela quadrata di 15m per lato.
http://it.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Michio Kaku sulle vele solari:
"On paper a mammoth light sail might be able to travel as fast as
half the speed of light It would take such a solar sail only eight years
or so to reach the nearby stars. The advantage of such a propulsion
system is that it could use off-the-shelf technology. No new laws of
physics would have to be discovered to create such a solar sail. But the
main problems are economic and technical."
unsure
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