Tutorial - in che ordine seguirli partendo da zero?

Ciao a tutti mi presento, mi chiamo Pietro vivo a Palermo ed ho una grande passione per il volo.
Casualmente sono venuto a conoscenza di orbiter che ho istallato l'anno scorso ma che poi ho abbandonato per mancanza di tempo e perchè sempre ritenuto assai ostico.
Oggi, invece, vorrei tanto apprenderlo e spero di mettermi di buzzo buono a riuscire a cavare un ragno dal buco.
Secondo voi son quale ordine devo seguire i tutorial presenti (quelli in italiano preferibilmente) per evitare di seguire i tutorial senza un ordine logico e trovarsi nella situazione di affrontare un tutorial che insegni dei rudimenti anteriori all'ultimo affrontato? (insomma se devo imparare a camminare è inutile che prima impari a correre).
Ciao e grazie mille

Ciao e benvenuto.

Sono uno degli ultimi arrivati qui sul forum, e ti dico come ho fatto io, iniziando da zero (per quanto riguarda il volo spaziale) dalla scorsa estate, con la release di Orbiter2010.
Ho alle spalle molti anni di esperienza di simulatori di volo, e pur conoscendo bene il volo atmosferico ed i suoi principi, la curva di apprendimento di Orbiter mi è comunque sembrata abbastanza ripida, specie all'inizio.
Do per scontato che anche tu abbia almeno una conoscenza di aerodinamica basica.
D'altronde Orbiter è come un'evoluzione naturale per chi ha la passione del volo, un po' come accade in realtà per qualche pilota che diventa astronauta.
Non pensare però che io sappia chissà quali cose avanzate, eh?

Ho iniziato leggendo i tutorial "di base" che ho trovato in inglese su Orbit Hangar (alcuni li ho anche tradotti). Altri invece erano già in italiano, sia qui sul Forum che su OH, per non parlare del manuale stesso di Orbiter2006, tradotto proprio da Forum Orbiter Italia, e va bene anche per Orbiter2010.

Il primissimo è stato ovviamente "Come arrivare in orbita"
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/arrivare-in-orbita-t68.htm

e già qui ho constatato che ero ignorantissimo, e non potevo arrivare da nessuna parte senza leggere anche altro, ma non dico tutorial, quanto informazioni generiche (tipo Wikipedia) per capire la terminologia e la meccanica spaziale.
Pensavo che bastava partire verticali per andare in orbita...t'ho detto tutto...

Poi direi che in sequenza ci può stare "Come allineare i piani orbitali", altro concetto fondamentale
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/tutorial-per-allineamento-piano-orbitale-t763.htm

A questo punto ci potrebbe stare "Come attraccare alla ISS"
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/attraccare-all-iss-t140.htm

Implementato dal Sync Orbit MFD...
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/tutorial-sync-orbit-mfd-t765.htm

...E da questa traduzione (di cui vado particolarmente fiero)!
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/traduzione-filmato-dg4-to-iss-di-tex-t766.htm


Poi arriva il grande momento: rientrare sulla Terra (tutto intero)!!
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/rientrare-sulla-terra-t388.htm
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/tutorial-per-rientro-atmosferico-t701.htm
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/dalla-iss-a-cape-canaveral-col-dgiv-2-t802.htm


Appresi questi tutorial DI BASE, sei pronto per fare sul serio e passare a navi e viaggi più complessi.

Per esempio andare sulla Luna (che emozione la prima volta...)!
https://orbiteritalia.forumotion.com/tutorial-f5/tutorial-transfer-mfd-t697.htm
http://www.tuttovola.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=523
http://www.tuttovola.org/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=524

Buono studio, ma soprattuttamente, buon divertimento!!
Anch'io sono arrivato fino a questo punto, per il momento non ne so di più.

Lascio la parola agli altri, ben più esperti di me.

Benvenuto Pietro !!!

Ovviamente devi andare per gradi: Per prima cosa leggi il manuali italiano di Orbiter ( http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4360 )

Poi passi a questo ( http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=3735 ) se hai mano e hai letto bene il primo vedi che arrivi in orbita già al 2° tentativo (io al 1° ci ero riuscito).

Quando ormai ti senti sicuro si passa ai tempi bui: Da qui ti avverto diventa tosta

prima leggi questo pe imparare a fare rendez-vouz e docking ( http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=3776 )

Quando avrai padronanza col docking è il momento di arrivare sulla Luna ( http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4435 ) con L'apollo 11.

Poi è il momento di andare su altri pianeti ( http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4028 )


Ed ultimo il rientro (http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4363)

P.S.
Se non sai configurare Orbiter

http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=3741


Questi sono i tutorial in Italiano, ma sei vuoi estenderti di più (tipo usare il TransX) leggi enche quelli inglesi.

A presto

Gemini ;-) ha scritto:

Se non sai configurare Orbiter
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=3741

Giustissimo!

Guarda anche qua.
http://www.tuttovola.org/smf/index.php?board=45.0

Non è mia intenzione distoglierti da F.O.I., ma potresti trovare altre info ed integrare quelle finora dette qui.

ripley ha scritto:

Guarda anche qua.
http://www.tuttovola.org/smf/index.php?board=45.0

Non è mia intenzione distoglierti da F.O.I., ma potresti trovare altre info ed integrare quelle finora dette qui.

Giusto, meglio avere qualche tutorial MADE IN TUTTOVOLA

Grazie mille ragazzi, davvero grazie.
Vado leggo piloto e torno :-)
Ciao e a presto, perchè tanto vi torturerò con mille domande

Benvenuto Guia! A ciò che han detto gli altri utenti non si può aggiungere proprio nulla!

benvenuto!!

Ieri ho provato a seguire il primo tutorial da voi indicatomi (Come arrivare in orbita), ho dato manetta al massimo, cabrato sino a 50°, prua a est, a 30KM di altitudine ho inserito l'RCS e portato il muso a 20° (sino a qua tutto come da tutorial).
A questo punto, però, sono cominciati i primi dubbi, ovvero:
1) qual'è l'altitudine minima per stabilire un'orbita? in una immagine del tutorial leggo "A 375.5 K" (sono 375 km, giusto) ? se è così Sbaglio qualche cosa perchè il mio DeltaGlider IV non ci arriva a tale altezza.
2) perchè dopo un poco che sono alla massima potenza per giungere alla velocità tangenziale il mi si accende un allarme sonoro e dopo pochi secondi esplode il gliderDelta IV?
3) una volta raggiunta l'orbita, se volessi intercettare la ISS che tutorial devo seguire? penso "Come allineare i piani orbitali", ma non è che sia chiarissimo (o meglio sicuramente lo è per chi ha un minimo di esperienza, ma per me che sono una ciaca proprio no :-) ).
Ciao e grazoie mille

Tranquillo, sembra proprio così, cioè poco chiaro, poi piano piano ti si "aprono i chakra" e vedrai la luce!


Insisti, leggi e rileggi.
Prova, sbaglia, riprova, e le cose ti appariranno sempre più chiare.

Quale sia l'alt minima x un'orbita non lo so, ma dipende dalla densità atmosferica e dalla massa di ogni pianeta...
Devi arrivare ad una altezza dove l'atmosfera sia così rarefatta che non ti freni rallentandoti e facendoti cadere giù.
Un'orbita è praticamente una "caduta continua", in cui però mantieni una velocità tangenziale tale, da resistere all'attrazione della gravità che il corpo orbitato ha su di te. Se rallenti, cadi giù.

Direi che per la Terra (il tuo problema più immediato) intorno ai 150-200 km ci puoi tranquillamente rimanere. Ma anche meno forse...

Stiamo parlando del DGIV-2 di Dansteph vero?

Se tu parti dritto in su, dai manetta e arrivi a 30 km, poi "inserisci l'RCS" (come hai detto) ed abbassi il muso a 20°, stai sempre andando in su, ancora lungo il vettore che avevi prima di abbassare il muso. Ma se, inserendo l'RCS, togli motore, ad un certo punto inizierai a cadere giu.
Man mano che abbassi il muso devi continuare a dare manetta per guadagnare velocità tangenziale, fino a (ad occhio) 7.000 m/s. Solo a questo punto vedi "crescere" la tua orbita sull'ORBIT MFD.
La velocità è indicata nel rettangolo in alto a sinistra sull'HUD.

Il DGIV-2 esplode se sei molto veloce e basso, cioè si surriscalda per l'attrito con l'atmosfera fino a distruggersi. Sicuro che non avevi perso quota?

Da qualche parte hai un collegamento che si chiama "DeltaGliderIV Configuration", forse sta sul desktop.
Da lì puoi impostare la potenza dei motori, magari ora che sei all'inizio seleziona pure i motori più potenti, così da avere meno "noie" a cui pensare.

Alla terza domanda non ti rispondo nemmeno, prima devi saper arrivare (sempre) in orbita senza problemi.

Houston we have a problem...il buon Guia, grazie al vostro aiuto, ha terminato con successo ben tre lanci e relative entrate in orbita.
Unico problema è che configurando i motori della DeltaGlide IV a "Mark IV" oltre i 50KM di altitudine la navetta, sia impostando 20° di cabrata che anche 50°, non ce la fa e comincia a scendere di nuovo; settando, invece, i motori "Mark V" allora va che è una meraviglia.
Altro problema, come faccio a stabilizzare l'orbita? la navetta, infatti, tende sempre a cabrare con una VSI che va da +50 a +150 (nonostante io abbia cliccato su "Hold Alt") e dopo un bel po' che mi godo il panorama mi ritrovo su di parecchi kilometri.
Per il resto orbiter è proprio grandioso

L'orbita in questo caso si stabilizza (circolarizza) alzando il Perigeo, una volta che sei arrivato all'Apogeo.

Apo = punto più alto dell'orbita - Pallino "vuoto".
Peri = punto più basso - Pallino "pieno".
(Perigeo = Pericolo, nel senso che se è troppo basso, ti schianti! All'inizio usavo questo trucchetto mnemonico per ricordarmi qual'era quale)

Tu parti, diciamo che tieni i famosi 60° gradi di pitch per un po', fino a circa 30Km (+ o -), poi inizi ad abbassare il naso della nave per acquistare velocità tangenziale, sempre col motore a palla.
Guarda l'Orbit MFD (devi avere quest'MFD aperto in questa fase): il pallino "vuoto" è il tuo Apogeo, e devi ancora raggiungerlo perchè stai ancora salendo.
Arrivato ad una certa velocità, togli pure motore per risparmiare carburante, ed aspetta di arrivare all'Apogeo.
Guarda il valore di "ApT" sulla sinistra dell'Orbit MFD: sono i secondi che mancano all'Apogeo (Apogee Time).
Guarda il valore di "ApA": è l'altezza del tuo Apogeo (Apogee Altitude).
Se non vedi "ApA" e vedi "ApR", clicca sul pulsante DST del MFD.

Il valore del tuo "PeA" (altezza del Perigeo) è sicuramente molto più basso di questo valore, e vuoi alzarlo fino a farlo combaciare con "ApA".

Orientati in Prograde poco prima di arrivare all'Apogeo, e poi (sull'Apo) dai tutto motore. Vedrai così alzarsi il Perigeo. Tieni sott'occhio "PeA" e "ApA" finchè i valori non coincidono. Regola di fino con gli RCS in modalità LIN.

Guarda anche il valore "Ecc" (Eccentricità): quand'è a zero, la tua orbita sarà perfettamente circolare.

OK, Ripley ormai riesco ad andare in orbita tranquillamente e riesco pure a cambiare l'altitudine, giocando sui motori e quindi sui valori dell'Apo e del Peri (per ora ho spuntato la funzione relativa al consumo del carburante e quindi da questo punto di vista non ho problemi).
Ieri ho provato pure il tutorial "come allineare i piani orbitali" e non capisco perchè non riesco ad arrivare ad un RINC a zero, il minimo che sono riuscito a raggiungere è 4.
In particolare sono riuscito a mettermi in orbita sulla stessa altitudine della ISS (356 Km circa) e poi con sync orbit (se ricordo bene) ho diminuito l'angolo fra i due piani dell'orbita per un randez vouse (l'orbita verde era quasi del tutto identica a quella gialla), però non sono mai riuscito ad arrivare ad un angolo pari a zero.
Dov'è che sbaglio?
E ancora se ho ben capito, una volta allineati i due piani, devo aumentare l'ECC, far diventare la mia orbita ellittica e raggiungere la ISS, giusto?
Ciao

Guia ha scritto:

OK, Ripley ormai riesco ad andare in orbita tranquillamente e riesco pure a cambiare l'altitudine, giocando sui motori e quindi sui valori dell'Apo e del Peri...

Ok, bene!

Guia ha scritto:

Ieri ho provato pure il tutorial "come allineare i piani orbitali" e non capisco perchè non riesco ad arrivare ad un RINC a zero, il minimo che sono riuscito a raggiungere è 4.

Sicuro di dare motore sui nodi DN e AN, orientato nella giusta direzione?

Guia ha scritto:

In particolare sono riuscito a mettermi in orbita sulla stessa altitudine della ISS (356 Km circa) e poi con sync orbit (se ricordo bene) ho diminuito l'angolo fra i due piani dell'orbita...

Non ti confondere, il SYNC MFD serve per sincronizzare le orbite per il rendez-vous.
Per allineare i piani ti serve l'ALIGN PLANES MFD.

Guia ha scritto:

...E ancora se ho ben capito, una volta allineati i due piani, devo aumentare l'ECC, far diventare la mia orbita ellittica e raggiungere la ISS, giusto?

Giusto.
Quando sei alla stessa altitudine della ISS con i piani allineati, se mantieni un'orbita circolare, rimarrai sempre alla stessa distanza dalla ISS.
Quindi modificando (non necessariamente aumentando) l'ECC, cambi il periodo della tua orbita, e prima o poi la incontrerai. Quando la incontri te lo dice il SYNC ORBIT MFD.

Prima però devi decidere (col pulsante MOD del SYNC ORBIT) su quale punto dell'orbita vuoi fare il rendez-vous e manovrare di conseguenza per non modificare l'altitudine di questo punto.

[quote="ripley"]

Guia ha scritto:

OK, Ripley ormai riesco ad andare in orbita tranquillamente e riesco pure a cambiare l'altitudine, giocando sui motori e quindi sui valori dell'Apo e del Peri...

Ok, bene!

Ripley ha scritto:

Sicuro di dare motore sui nodi DN e AN, orientato nella giusta direzione?

Si, in particolare quando mi sto avvicinando al nodo DN clicco su NML+ e quindi, quando mi da l'Ok lo MFD, presso i pulsanti ALT+2 o +3 a seconda se mi dice Normal+ o Normal - e riclicco su NML+ o meno per mantenere l'orientamento, q auesto punto vedo che i gradi del RINC cominciano a scendere, non appena leggo di nuovo Thrust Kill, presso alt+4 per fermare i motori

Ripley ha scritto:

Non ti confondere, il SYNC MFD serve per sincronizzare le orbite per il rendez-vous

Hai ragione mi sono confuso ma a scrivere qui, in realtà per il rendez-vous ho usato l'ALIGN PLANES MFD.

Repley ha scritto:

Prima però devi decidere (col pulsante MOD del SYNC ORBIT) su quale punto dell'orbita vuoi fare il rendez-vous e manovrare di conseguenza per non modificare l'altitudine di questo punto.

Mi spieghi meglio questo punto?

Quando ti avvicini a DN devi metterti in Normal+ e dare motore in avanti.
Quando ti avvicini a AN devi metterti in Normal- e dare motore in avanti.

Solo quando ti dice KILL THRUST (o se Rinc è zero), spegni il motore e puoi ricliccare su NML+ o NML-.
Tutti questi pulsanti (Prograde, Retrograde, NML+, etc...) non sono altro che "autopiloti di attitudine", che mantengono la posizione con impulsi dell'RCS.
Se li lasci accesi mentre orbiti, consumi inutilmente carburante.

Guia ha scritto:

Mi spieghi meglio questo punto?

Diciamo che altitudine e piani orbitali sono perfetti, e decidi di fare il rendez-vous sul tuo Perigeo (clicchi su MOD finchè il SYNC ORBIT MFD dice "Ref:Sh Periapsis").

Devi controllare quale altitudine ha la ISS quando passa sul tuo Perigeo (lo puoi facilmente controllare sull'ORBIT MFD, impostando la ISS come TGT e leggendo ALT sulla colonna di destra) ed alzarlo/abbassarlo di conseguenza esattamente a quella quota, con microaccensioni degli RCS LIN quando sei all'Apogeo.

Ora capisci da solo che l'altezza del tuo Perigeo non si deve più muovere da lì, quindi modificherai l'eccentricità quando sarai esattamente al Perigeo, in modo che sia solo l'Apogeo a muoversi.
Nel giro di qualche orbita, sia te che la ISS passerete sul tuo Perigeo nello stesso momento.

A quel punto riporti la Ecc a zero e procedi col docking!
Ricordati di aprire il Nosecone!

Ho fatto tutto quanto (e penso pure nella maniera corretta) ma della ISS nessuna traccia.
Ho lo stesso PeR, Apo, Inc pochi kilometri di differenza per quanto riguarda l'altitudine ma della ISS nemmeno l'ombra.
Allego una immagine del cockpit ([url= ](Cockpit)[/url]) da cui si vedono i dati dell'MFD cosicchè possiate dirmi il motivo per cui non riesco a trovare la ISS.
Ciao e grazie

E i dati del SYNC ORBIT MFD che dicono?
Comunque, tranquillo, non è facile all'inizio!

Se hai bisogno di più MFD, attiva "ExtMFD" sulla scheda modules, poi con CTRL+F4 puoi aprire n MFD aggiuntivi e li puoi muovere/ridimensionare in giro sullo schermo.

Ripleyyyyyy, finalmente ci sono riuscito.
Ieri, grazie ai tuoi consigli, ho concluso il rendez-vous con la ISS.
Come dicevi tu, vviamente, dovevo controllare pure il Sync Orbit che era sfasato di qualche Km.
Ho seguito, comunque, l'ottimo tutorial "come attraccare alla ISS" ed ho capito moltissime cose che prima facevo scopiazzando, ma non capendone il senso.
Allego un'immagine del mitico incontro con la MIR:
Rendez-Vous

Ciao e grazie ancora per la pazienza

Yes!!

Come da Vostri consigli ormai padroneggio (per modo di dire) Orbiter :-) decollo, riesco ad entrare in orbita, riesco ad agganciarmi alla ISS così come alla MIR e, pertanto, volevo tentare la luna.
Ho quindi scaricato il tutorial da voi indicatomi, ma non va.
In particolare, seguendo pedissequamente le istruzinoi procedo così:
alle 13.27.00 pigio J, attendo sino alle 13.31.50 e presso K iniza il countdown decollo e dopo un paio di minuti mi si isnerisce un allarme e mi riferisce un malfunzionamento all'AP con conseguente disconnessione dell'AP.
A questo punto può essere che il tutorial è stato creato per l'Orbiter 2006 ed è incompatibile copn il 2010? se si, quale altro tutorial mi consigliate?
Ciao e grazie

Sembra che tu stia facendo la missione Apollo 11 di AMSO. Se hai scaricato il tutto dal sito ufficiale non dovresti avere nessuna incompatibilità, l'unica cosa che ho riscontrato è l'orario get , sono diversi , nell'inserimento dell'orbita in prossimità della Luna.

Dany ha scritto:

Sembra che tu stia facendo la missione Apollo 11 di AMSO. Se hai scaricato il tutto dal sito ufficiale non dovresti avere nessuna incompatibilità, l'unica cosa che ho riscontrato è l'orario get , sono diversi , nell'inserimento dell'orbita in prossimità della Luna.

Si sto seguendo proprio la missione Apollo 11 di amso. Ho preso gli add-on dal sito ufficiale della AMSO però anzicchè il 1.18 ho preso l'1.19 (se ricordo bene) con la relativa patch ed i relativi suoni.
Ho tentato per ben 5 volte ma nulla, sempre lo stesso errore

Da quello che ho letto (col traduttore), propio per il problema che hai esposto, devi applicare la patch P2 ma anche la P2a.

Dany ha scritto:

Da quello che ho letto (col traduttore), propio per il problema che hai esposto, devi applicare la patch P2 ma anche la P2a.

Istallando le due patch non va lo stesso...sono riuscito soltanto a portare a 6:40 i minuti trascorsi i quali mi da il messaggio di malfunzionamento dell'AP