Camion Spaziale

Pete Conrad ha scritto:

E farlo senza LES?

Dimenticavo: c'è un'alternativa... io te la dico ma non spaventarti e leggi fino in fondo

Si potrebbe fare come nel sistema ARIES ipotizzato su Forumastronautico. Riadattare il LES dell'Antares in modo da adattarsi al muso dell'Orbiter. E ipotizzare che, in caso di emergenza, la cabina sia un blocco unico eiettabile, come il modulo di comando di una capsula. In questo modo si risparmierebbe tanto peso perché il LES non dovrebbe più essere così grosso e pesante da scagliare via l'intero orbiter. Logicamente essendo una eventualità non simulata, non ci sarebbe necessità di modificare niente nell'orbiter, se non aggiungere a livello di texture una "linea di demarcazione" che suggerisca la possibilità dell'abitacolo di sganciarsi in caso di abort.

Paura eh?

Andrew ha scritto:

...

Paura eh?

Eh, un pò ... Ma come facciamo con le ali?

Il tronco anteriore sarebbe un tutt'uno con la fusoliera... indicativamente la linea di demarcazione potrebbe corrispondere al punto in cui inizia il vano di carico. Comunque la mia è solo un'idea come un'altra, cestinabile senza alcun problema.

Riprendiamo dal primcipio..
1) è vero, sono 7 posti in totale, scusate per l'errore di conteggio!
2) bellissime le immagini, proverò a piazzarlo sulla base Aurora, ma credo proprio che ci stia sia in diametro che in altezza.. doveva essere una base univerale no?
3) la soluzione di Andrew mi sembra ottima, infatti ci avevo pensato anch'io stamattina al lavoro.. e se non sbaglio a livello di mesh mi sembra che la cabina sia già un blocco a se stante (vero Vittorio?) quindi in futuro chissà se potremo mai sumulare una cosa del genere.. per il momento lasciamo la cosa sul piano teorico
3) Per fare andare il razzo sottosopra mi sembra che bisogna agire sull'ultimo parametro del comando ROLL dell'autoguida:

4=roll(4,82,43,65, -1)

e metterlo su -1.. quello sopra è il roll del'autoguida del lancio dello Shuttle..comunque il manuale di Vinka su multistage2 dovrebbe spiegarlo..


Per quanta riguarda i mei progressi, ancora un poco di pazienza..

Fausto ha scritto:

... e se non sbaglio a livello di mesh mi sembra che la cabina sia già un blocco a se stante (vero Vittorio?) ...

Purtroppo no! Vedrò in un prossimo futuro cosa fare, perchè per come ho posizionato le texture dovrei disassemblare tutto per fare una cabina staccabile ...

Beh, diciamo che in questo momento non c'è nessun lavoro da fare come mesh.

Se vogliamo esplorare questa possibilità, l'unica cosa che mi servirebbe sarebbe una specie di "calco" del muso dell'orbiter (la parte nera) da applicare alla torre di salvataggio in sostituzione dell'involucro troncoconico che copriva il MC dell'Antares. In questo modo potrei provare ad assemblare questa cosa e vedere se esteticamente è un pugno in un occhio oppure no...

Mi date una settimana? Vedo cosa riesco a combinare

No problem, per il LES posso anche arrangiarmi da solo, vedo cosa riesco a tirare fuori...
Per quanto riguarda l'orbiter, ripeto, non servono modifiche, anzi per ora direi che è meglio non toccare neanche la texture... prima voglio applicargli la torre e vedere come sta. Magari poi fa schifo e la eliminiamo!

Occhio che sto ragionando "ad alta voce"
Se non sbaglio abbiamo dei problemi per le animazioni dell'Antares perchè nei moduli Vinka non si possono fare animazioni dei payload. Se dovessi creare una cabina a se stante per l'Eridanus sarebbe nuovamente come creare un payload per il blocco di coda (quello delle ali) dell'Eridanus. Credo che quindi dobbiamo in qualche maniera ragionare unicamente a livello texture e lasciare il tutto così come sta. Oppure (la butto lì) si può pensare che il LES posto sulla prua dell'Eridanus "strappi" tutta la navetta per poi farla tornare a terra in volo (altrimenti la sola cabina come tornerebbe? Con un paracadute?). Quindi a questo punto bisogna decidersi su come coordinare il tutto.
Io personalmente propenderei per un LES che strappi tutta la navetta (sarebbe molto più realistico), salvo che i problemi di peso non siano preponderanti. In questo caso, un LES "in prua" a mio giudizio sarebbe più efficace, più bello e anche più logico rispetto ad un interstadio-LES. Che ne pensate? Se siete d'accordo il LES lo faccio senza problemi (avendo la navetta originale, mi basta girare i poligoni giusti )

Pete Conrad ha scritto:

Credo che quindi dobbiamo in qualche maniera ragionare unicamente a livello texture e lasciare il tutto così come sta.

Bingo. Appunto è quel che spiegavo io. Tutto il discorso sul LES è un "contorno", non c'è niente a livello di simulazione (così come per l'Antares). E' solo una questione ipotetica e di realismo del veicolo. Inutile mettersi lì a sventrare un'altra volta l'orbiter adesso che è praticamente finito.

Citazione :

Oppure (la butto lì) si può pensare che il LES posto sulla prua dell'Eridanus "strappi" tutta la navetta per poi farla tornare a terra in volo (altrimenti la sola cabina come tornerebbe? Con un paracadute?). Quindi a questo punto bisogna decidersi su come coordinare il tutto.

Con un veicolo così grosso, questa soluzione è impraticabile, secondo me. Il LES sulla punta deve strappare solo l'abitacolo. Perché a quel punto se deve lanciare via tutta la navetta, tanto vale tornare la discorso iniziale del LES posizionato in coda (LES/interstadio). Il vantaggio del LES sulla punta è che l'abitacolo è molto più leggero che non tutta la navetta e quindi di conseguenza lo può essere anche lo stesso LES per strapparlo via. Si risparmiano decine di tonnellate di peso (ho calcolato almeno trenta). E il peso è l'elemento più cruciale in un veicolo spaziale!
L'abitacolo, una volta strappato via, scende con un paracadute. Che poi era una delle idee iniziali per lo Shuttle. Anche alcuni veicoli militari come il B-1A e l'F-111 hanno o avevano la cabina eiettabile.

Citazione :

Io personalmente propenderei per un LES che strappi tutta la navetta (sarebbe molto più realistico), salvo che i problemi di peso non siano preponderanti. In questo caso, un LES "in prua" a mio giudizio sarebbe più efficace, più bello e anche più logico rispetto ad un interstadio-LES. Che ne pensate? Se siete d'accordo il LES lo faccio senza problemi (avendo la navetta originale, mi basta girare i poligoni giusti )

Il problema di strappare tutto il veicolo (a parte il peso e la potenza enormi necessari per lanciare via un oggetto pesante ottanta tonnellate) è che, mentre con una capsula si aprono i paracadute e stop, lo spazioplano deve... virare, rimettersi in assetto, planare, virare di nuovo, estrarre i carrelli, atterrare. E la vedo molto dura, primo perché in caso di eiezione a quota zero non raggiungerebbe un'altezza sufficiente per tutte queste manovre (senza contare che le ali e le superfici mobili sono la prima cosa che si danneggia con un'accelerazione ad alti "g"); secondo perché l'equipaggio potrebbe essere incosciente proprio a causa dell'eiezione.

Ho già quasi fatto una bozza di LES, cannibalizzando pezzi della mesh di Vittorio
State in attesa; entro sera potrei pubblicare già qualcosa.

Allora
Per prima cosa ho tagliato via la cabina di Eridanus e l'ho messa a confronto col MC di Antares. Vedete che hanno circa le stesse dimensioni, quindi stimo circa lo stesso peso (13.350 kg). Di conseguenza il LES può essere lo stesso.



Ho quindi preso la torre del LES di Antares e l'ho accoppiata con un "cappuccio" che si adatti alla punta di Eridanus:



E questo dovrebbe essere l'aspetto generale:


Vado avanti o fa schifo?

Nemmeno per sogno che fa schifo!! è ottima come soluzione per me! Non trovo nulla di meglio, e come ripeto è una cosa che si potrebbe anche simulare in futuro, quando riusciremo a includere Quasar ed Eridanus in un unico modulo.. allora si che ci sarà da strabuzzare gli occhi di meraviglia!

Ecco il tutto in azione.
Ho già aggiornato autoguida e file config, e funziona tutto bene.
Ora stabilirò i nuovi pesi: con questa nuova configurazione, l'Eridanus potrà arrivare in orbita quasi a pieno carico senza bisogno di utilizzare i propri motori e ciò significa molta più libertà di manovra in orbita.



L'altro lato della medaglia è che ora l'altezza del vettore ha sforato i 105 metri rendendolo alto quasi come un Saturn V ma del resto anche lo Shuttle sarebbe alto quasi altrettanto se fosse montato sopra anziché di lato...

wow complimenti a tutti, grande nave!

Allora ho ricalcolato il tutto: il carico massimo trasportabile in stiva è pari a 14810 kg, oltre i quali si eccede il limite di carico del vettore e quindi è necessaria una spinta aggiuntiva da parte dell'Orbiter.

Ottimo! Io ho il mal di testa.. piccoli problemi inspiegabili da risolvere.. ma verrò a capo di tutto state certi.. mi manca poco..
Andrew appena puoi fammi avere la beta che la provo sulla base Aurora per vedere come ci sta!
Adesso basta però
Buona notte a tutti!!

domani penso di poter pubblicare la beta per il lancio; voglio prima raffinare l'autoguida ma è questione di poco.

La cosa da fare adesso sarebbe modificare la texture in modo da suggerire che la cabina può essere sganciata... non so, una linea verticale di bullonature sulle due fiancate... anche qualcosa di abbastanza "discreto" per non penalizzare il tutto a livello estetico.

In questa immagine si vede un caccia F-111. La cabina eiettabile si riconosce dalla sottile linea di bullonature con andamento a forma di trapezio rovesciato, sotto le finestrature della cabina.

Ok Andrew, molto bene tutto! Comunque volevo ritoccare le texture del Eridanus per renderle migliori, cercherò di aggiungerci una serie di "bulloni" che sia appunto discreta. Va bene se la limito proprio alla giunzione cabina-cargo bay?
Riguardo a rendere il tutto realistico al massimo (e cioè creare una vera cabina eiettabile) ci penserò in un futuro, proprio perchè devo disassemblare il tutto.

Pete Conrad ha scritto:

Va bene se la limito proprio alla giunzione cabina-cargo bay?

si, mi sembra la soluzione migliore.

Qui il primo beta dell'accoppiata Quasar-Eridanus, così potete vedere che effetto fa. Scompattate come al solito nella cartella di Orbiter. Dovete avere già installato l'ultimo beta del Quasar (quello con anche la versione 220 del razzo) e l'ultimo beta dell'Eridanus di Vittorio.

Avvertenze:

1) nell'orbiter ho sistemato le textures dei motori ma ho piazzato correttamente solo quelli principali: al posizionamento degli RCS ci sto ancora lavorando.
2) Il razzo vola con l'Eridanus in configurazione dritta; nella versione finale volerà in assetto rovescio come lo Shuttle e sarà orientato diversamente sulla rampa (ruotato di 90°) per redere più agevole la rollata iniziale. Il LES è già funzionante e come sull'Antares verrà eiettato a circa 180 secondi dal lancio.
3) l'autoguida non è ancora perfetta; l'Eridanus viene portato su un'orbita leggermente ellittica.

Ah scusate, mi sono dimenticato di precisare che lo scenario è per Orbiter 2006 perché per i test mi risulta più comodo usare quella versione (si carica più in fretta). Quindi le coordinate di lancio per Cape Canaveral non saranno corrette per Orbiter 2010.

Scaricato, lo proverò appena possibile. Anche per le texture sono in ritardo, ieri non sono proprio riuscito ad aprire il PC (sto scrivendo da quello di lavoro ) e oggi credo che succederà a stessa cosa. Domani, sabato e domenica sono impegnato con la società di canottaggio di cui faccio parte, e quindi la vedo dura prima di lunedì. Se non mi sentite, non vi preoccupate, appena posso torno a lavorarci su, anche perchè da lunedì dovrei aver molto più tempo.

Vittorio, forse te l'avevo già chiesto: vuoi per caso che io nel frattempo io provi ad accoppiare razzo e orbiter anche in configurazione laterale, per vedere esteticamente che effetto fa?