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 Problema LOI 1 Apollo 12

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prof.jones
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MessaggioTitolo: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 13:50

Ciao a tutti, altro problema. Facendo la missione di Apollo 12 mi capita sempre durante la LOI 1 di andare a cozzare contro la Luna. Iniziamo dalla TLI. Seguendo il manuale di Apollo 12 inserisco i seguenti dati:
Pet: 84.07.53
Frm: Monn Eq
PeA: 3430k ( questo dato mi sembra strano, di solito non è 112 ? )
TOA: 110.31.00
Tgt: Porcellarum
Tig: Auto
Tlg:02:53:15 (questo dato lo ricavo dal press kit perchè nel manuale non c'è)

Nel manuale dice che durante la MCC non dovrebbe esserci bisogno di una correzione, se però vinene indicata una traiettoria di impatto correggere con:
PeA: 112k
PeT: 83:22:53
Tig: 30:52:00

Mi accorgo subito che la traiettoria che faccio andrà a contro la superficie lunare, quindi faccio le correzioni...il problema è che vado a sbatterci comunque. Non riesco a capire dov'è il problema. Cursing
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 17:07

Yeah right Mah, non saprei, a me sembra tutto giusto ciò che fai. Ci hai riprovato e ti è venuta fuori la stessa cosa?

prof.jones ha scritto:
...
Tgt: Porcellarum
...
roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh
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prof.jones
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 17:18

Pete Conrad ha scritto:
Yeah right Mah, non saprei, a me sembra tutto giusto ciò che fai. Ci hai riprovato e ti è venuta fuori la stessa cosa?

prof.jones ha scritto:
...
Tgt: Porcellarum
...
roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh roll laugh

Ops...è che avevo appena finito di dare del maiale ad AMSO ! roll laugh

Ci ho provato e mi sono schiantato sulla luna, tra l'altro sull'LTMFD si vede che la traiettoria gli finisce contro...

Ma il dato PeA può essere così alto ? Perchè quello di Apollo 11 è appena 112k ???
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 19:01

Potrebbe essere che sia sbagliato nella guida. Hai provato a vedere nel Press Kit? C'è da dire che con Apollo 12 se non sbaglio si abbandonò la traiettoria di Free Return perché si sentivano sicuri di quel che facevano, e quindi probabilmente anche i valori di apogeo e perigeo lunari erano differenti.
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 20:26

La traiettoria di free return non fu abbandonata con le missioni di tipo J, quindi da apollo 15? O mi ricordo malissimo?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 26 Feb 2012 - 20:46

Dalla Wiki in inglese:
Citazione :
Due to the landing site restrictions that resulted from constraining the launch to a free return that flew by the Moon, subsequent Apollo missions, starting with Apollo 12 and including the ill-fated Apollo 13, used a hybrid trajectory that launched to a highly elliptical Earth orbit that fell short of the Moon with effectively a free return to the atmospheric entry corridor. They then performed a mid-course maneuver to change to a trans-Lunar trajectory that was not a free return. This retained the safety characteristics of being on a free return upon launch, and only departed from free return once the systems were checked out and the lunar module was docked with the command module, providing back-up maneuver capabilities.[2] In fact, within hours of the accident, Apollo 13 used the lunar module to maneuver from its planned lunar orbit insertion trajectory to a free return trajectory. Apollo 13 was the only Apollo mission to actually complete a free return trajectory.
Il grassetto è mio. Abbiamo torto tutti e due, nel senso che non usarono una vera "free return" ma neppure una traiettoria come quella delle missioni J che permise anche l'esplorazione di zone molto al di fuori dell'equatore lunare.
Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 27 Feb 2012 - 10:09

Nel press KIT non trovo niente di strano, l'ho confrontato anche con quello di Apollo 11 per vedere i tempi e i parametri non riesco a capire dove sta il problema. L'unica cosa che non viene indicata è il tempo in cui preparare le manovre infatti me lo calcolo io in maniera approssimativa confrontando i tempi di Apollo 11. La cosa che mi lascia perplesso è quella correzione che dice di fare nel manuale...e soprattutto il valore della PeA...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 27 Feb 2012 - 12:17

Matteo, la correzione a metà rotta va fatta SEMPRE sia all'andata che al ritorno. Ciò perché il campo gravitazionale terrestre (o lunare al ritorno) distorce la rotta.
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 27 Feb 2012 - 14:12

Ok ma in Apollo 11 era ben diversa la correzione da fare, non bisognava modificare nulla. Secondo me c'è qualcosa che non va già dalla TLI perchè già dopo averla fatta vedo nell'LTMFD che sono in rotta di collisione e nonostante corregga la rotta ci vado a sbattere comunque. Oppure sbaglio il momento in cui fare la LOI 1...quanto tempo prima devono essere inseriti i dati prima che si accendano i motori ? Guardando il manuale di Apollo 11 ho calcolato circa 30 minuti prima di premere 'autoburn'.
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mar 28 Feb 2012 - 17:17

Anch'io o dei problemi, ma con la TLI solo di Apollo 12.
In precedenza tutto funzionava alla perfezione (seguendo il mio manuale) poi oggi per controllare ho effettuato il lancio e inserisco i dati ma il carburante non mi basta e lìaccensione è troppo lunga.
Poi inseguito ho visto che la differenza di allineamento alla Luna era di 6.35°.
Ho provato a ridurlo con un' accensione in Orbit Normal- e poi con Scenario editor ho messo il propellente iniziale e son partito senza problemi.
Può essere un errore del pilota automatico di lancio???
Tutte le altre TLI delle altre missioni vanno bene.
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mar 28 Feb 2012 - 19:05

molto strano... prova a fare più correzioni di rotta, una nel mezzo, una tra il momento della LOI e la MCC e poi la LOI, in ognuno di questi dati metti il perigeo a 112k e se ti si schianta per me c'è un bug
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 29 Feb 2012 - 6:46

tizio ha scritto:
molto strano... prova a fare più correzioni di rotta, una nel mezzo, una tra il momento della LOI e la MCC e poi la LOI, in ognuno di questi dati metti il perigeo a 112k e se ti si schianta per me c'è un bug

Ok ci provo comunque è molto strana la cosa...
Ma il valore di perigeo a 112k lo devo mettere subito anche nella TLI ? Sul manuale è indicato 3430k non è un po' troppo alto ?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 29 Feb 2012 - 9:11

si anche a me sembrava troppo alto, io ho messo 112k e mi è andato tutto bene, prova poi dicci se funzia o si schianta
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 29 Feb 2012 - 16:42

Io le informazioni per il manuale le ho prese da una tabella Excel su Orbit Hangar...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 29 Feb 2012 - 17:18

Ragazzi, l'Apollo 12 Presskit toglie ogni dubbio, basta leggerlo:
Citazione :
TLI: injection into a free return translunar trajectory with 1850 nm pericynthion
e poi
Citazione :
MCC-2 is an SPS maneuvrer to lower pericynthion to 60 nm
quindi la TLI andrebbe programmata con un perilunio appunto di 3400 km circa, e con la correzione a metà ridurlo a 110-120.
Probabilmente fate qualche errore da qualche altra parte, per quello vi schiantate.
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 29 Feb 2012 - 22:01

Quindi dovrebbe comunque funzionare. Però non mi spiego perchè quando imposto i dati sull' LTMFD il carburante non mi basta e finisce quando ho ancora 4.45k di combustibile da bruciare.
Però fino a ieri tutto funzionava alla perfezione. Censored
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 1 Mar 2012 - 11:14

Leggerlo l'ho letto e l'ho pure stampato ma se sto coso si schianta comunque...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 8:38

Ennesimo tentativo fallito, correzioni su correzioni rispettando il manuale e leggendo e rileggendo il press kit. Il problema è che nonostante le correzioni continuo a vedere nell' LTMFD la traiettoria che va ad impattare contro la luna e non capisco come correggerla. Una domanda, a quali tempi GET deve essere fatta la MCC ? Se vedo che la traiettoria va ad impattare come posso correggerla per riuscire ad entrare in orbita lunare ?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 9:18

Matteo, dopo il numero del perilunio (non mi ricordo la sigla Whistling Blush ) ti viene fuori la lettera "k" oppure "M"? Se no è logico che ti schianti, perché imposti come altezza 120 metri ...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 10:36

Pete Conrad ha scritto:
Matteo, dopo il numero del perilunio (non mi ricordo la sigla Whistling Blush ) ti viene fuori la lettera "k" oppure "M"? Se no è logico che ti schianti, perché imposti come altezza 120 metri ...

Al momento non mi ricordo, devo guardare. Il problema è che imposto la TLI con un PeA di 3430. Perchè allora in Apollo 11 e 8 imposto 112 k e va tutto ok ?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 11:15

Perché il numero che ti deve apparire è 3.430M altrimenti se no imposti un perilunio di 3430 metri anziché a 3430 km!
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 11:56

....non dirmi che tutto sta in un puntino...che fa un enorme differenza a questo punto !

Fammi capire, il perilunio di Apollo 12 è di soli 3.430 metri mentre quello di Apollo 11 di 112 Km ???
Ho provato però ad impostare la TLI con 112 K ma mi schiantavo comunque, come mai ?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 14:15

No esattamente il contrario! Sul LTMFD deve apparirti una cosa simile:


Non guardare il TIg e il PeT che ho lasciato in Auto per far veloce (avrei dovuto cercarli e ovviamente non avevo il tempo). Fondamentale, come da immagine, è che:
1. Mod = Surface (così gli indichi il punto della superficie lunare dove vuoi andare)
2. Tgt = Procellarum (o PORCELLARUM se preferisci roll laugh )
3. PeA =3.4300M (se vuoi che ti appaia così senza star lì a tenere premuto il "+" una volta che sei nella selezione del PeA clicca su "Set" e nella finestra che ti si apre scrivi la distanza in metri, quindi per Apollo 11 "120000", per Apollo 12 "3430000")

Spero stavolta sia chiaro! Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 15:08

Preferisco PORCELLARUM ! roll laugh

Il fatto è che mi è chiarissimo, in Apollo 11 sul PeA cliccavo SET scrivevo 112 e davo invio e tutto filava liscio non scrivevo ad esempio 112000, teneva conto lui che l'unità di misura è k. Qui inserivo 34300 e davo invio esattamente come prima ma evidentemente mi legge l'unità di misura errata.
La schermata che mi appare dopo la TLI mi mostra la luna con la traiettoria di collisione, però forse ho capito che il problema sta nell'inserimento della PeT...

A proposito, come fai a postare l'immagine dell'HUD ? Così se mi succede la posto e ti faccio vedere...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 2 Mar 2012 - 15:27

Premi il tasto "Stamp-RSist" (talvolta ci trovi scritto anche "PrntScreen", è il primo a destra di F12), questo ti copia ciò che hai a video in quel momento nella memoria del computer, quindi lo incolli (Ctrl+V) in un editor qualsiasi (anche il Paint di Windows, ma ti consiglio GIMP oppure Paint.net) lo tagli e lo salvi nel formato che credi meglio.
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