CLICCA QUI PER SCARICARE ORBITER 2016
 
IndiceIndice  FAQFAQ  LinkLink  CercaCerca  RegistratiRegistrati  Accedi  
Accedi
Nome utente:
Password:
Connessione automatica: 
:: Ho dimenticato la password
FOI è sui social
Parole chiave
SPACE installare Mercurio ummu aurora Skin DGIV lander apollo Eridanus TransX jarvis mars Rientro Antares d3d9 IMFD Fausto tutorial Nassp Soyuz Shuttle XRSound AMSO autofcs OrbiterSound
Siti amici
AstronautiNEWS

ForumAstronautico

Orbiter Forum

Tuttovola
Ultimi argomenti
» AMSO 1.22 rilasciato
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Pete Conrad Mer 10 Apr 2019 - 17:57

» D3D9 - il client grafico di Jarmonik
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Mar 9 Apr 2019 - 0:10

» [c++] Sun Tracking e Ricarica tramite pannelli
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa simone Lun 8 Apr 2019 - 10:56

» Pegasus - Problema equipaggi UMMU
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Gio 21 Mar 2019 - 21:47

» Nuova versione BETA di Orbiter
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Gio 14 Mar 2019 - 22:21

» Sviluppo Lander Omega
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa simone Mer 13 Mar 2019 - 13:53

» Utenti Attivi
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa simone Mer 13 Mar 2019 - 13:17

» Rinascita FOI
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa simone Mer 13 Mar 2019 - 13:07

» Serie TV - The Expanse
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Dany Mar 12 Mar 2019 - 13:36

» ciao a tutti!
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Mar 5 Mar 2019 - 16:45

» Prima configurazione X-Plane 11 con 8 monitor (da verificare)
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Paolo Lun 4 Mar 2019 - 17:48

» Aggiornamento vettori FOI
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Franz Lun 4 Mar 2019 - 17:25

» Donamy and Thorton's International Space Station for Orbiter 2016
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa fred18 Lun 25 Feb 2019 - 0:10

» Nuove nuvole L10 per Orbiter2016
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Lun 18 Feb 2019 - 11:19

» Reentry
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Lun 18 Feb 2019 - 10:44

» Apollo 11: immagini inedite riscoperte dopo 50 anni
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Mar 29 Gen 2019 - 15:26

» EarthL10
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ash Gio 10 Gen 2019 - 16:36

» [Risolto] Assottigliare linee Hud display
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ash Mer 9 Gen 2019 - 19:11

» Problemi installazione KSP da Steam
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Franz Lun 31 Dic 2018 - 9:30

» Buon Natale...... Un po' in ritardo
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Ripley Gio 27 Dic 2018 - 19:43

» Supporto HOTAS
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Francy03 Sab 15 Dic 2018 - 16:55

» [WIP] Missione San Marco 1
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Francy03 Gio 13 Dic 2018 - 14:54

» Tutorial creazione mesh
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Franz Mer 12 Dic 2018 - 21:42

» MADE IN ITALY - Storia d'Italia nello Spazio
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Franz Ven 7 Dic 2018 - 19:59

» Dalla Terra alla Luna - Serie TV
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyDa Dany Ven 30 Nov 2018 - 19:47

Contatore Visite

Condividi
 

 Configurazione in stile TKS / Gemini MOL

Andare in basso 
AutoreMessaggio
Almaz
Turista Spaziale
Turista Spaziale


Numero di messaggi : 4
Località : Foggia
Data d'iscrizione : 23.10.16

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyMar 22 Nov 2016 - 20:13

Buonasera a tutti,

Vi propongo una domanda meramente tecnica su cui ho trovato poco materiale in giro, forse a causa della banalità della questione, non so..

Come è facile intuire dal mio nick trovo le configurazioni della TKS (Navicella VA + Modulo FGB) sovietica e della Gemini B + MOL (Gemini opportunamente modificata + Manned Orbiting Laboratory) americana molto affascinanti, ma altrettanto razionali, in quanto permettono di portare in orbita contemporaneamente con un solo lancio

  • il modulo di comando
  • un modulo abitabile di dimensioni importanti (45 m3 di volume abitabile nella TKS contro i soli 9 m3 della soyuz comprensiva di modulo orbitale - fonte wiki)


con i vantaggi di

  • non dover effettuare rocambolesche operazioni di docking in orbita (in stile LEM + modulo di comando Apollo, per intenderci), grazie ad un tunnel d'accesso che li collega sin dalla configurazione di lancio ed un portello situato direttamente sullo scudo termico;
  • poter svincolare il modulo abitativo orbitale da un eventuale Launch Escape System, in modo da allontanare la sola capsula di rientro con l'equipaggio dal razzo vettore in caso di failure al decollo e non sovradimensionare così il suddetto sistema di emergenza.


Aimè, nessuna di queste navicelle ha mai volato con equipaggio a bordo, ne queste configurazioni hanno avuto una qualche diffusione nei progetti odierni, che io sappia...  anzi sarei felicissimo di essere smentito in love .


Vi chiedo: come mai? 
Ho cercato di farmi un'idea sulle motivazioni e, a mio modesto ed ignorante parere, possono essere solo due:


  1. Non vi è più interesse in profili di missione di questo tipo, data la permanenza in orbita di strutture come la ISS in grado di garantire sufficiente spazio abitabile per lunghe permanenze e la fine della Guerra Fredda (a questo punto vorrei sapere se, secondo voi, non sia un escamotage economicamente allettante per le future compagnie di turismo spaziale private o per profili di missione di lunga durata lontano dall'orbita terrestre);
  2. L'apertura di un portello attraverso uno scudo termico di tipo ablativo comporta rischi maggiori durante il rientro. Questa è più che altro una domanda: sono a conoscenza, leggendo qua e là, di un presunta accesa discussione avvenuta tra il team di Korolev, restio a violare l'integrità dello scudo termico, ed il gruppo di ingegneri fedeli a Chelomei, ideatori della TKS e sostenitori di una tale configurazione forti dei vantaggi di cui sopra. 


  • PS: specifico ablativo perchè la TPS dello Space Shuttle ad assorbimento termico presenta numerose aperture sullo scafo e non mi risulta ci siano mai stati problemi legati a questa cosa... sarà per via della prevista possibilità di rientro esclusivamente da LEO..?


Voi cosa ne pensate a riguardo?
Grazie Smile
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Pete Conrad
Add-on Developer
Add-on Developer
Pete Conrad

Numero di messaggi : 4622
Età : 55
Località : Trieste
Data d'iscrizione : 05.01.10

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyMer 23 Nov 2016 - 12:04

Ti rispondo al volo per quanto riguarda il Gemini-MOL. Il progetto nacque quando ancora non c'era la diffusione attuale di satelliti da osservazione, e sarebbe servito per osservare gli allora "nemici" russi. Nel periodo di tempo necessario allo sviluppo del MOL lo sviluppo dei satelliti da osservazione rese molto meno costoso e più facilmente accessibile lanciare un satellite anziché mandare un orbita un complesso Gemini-MOL.

Per quanto riguarda gli scudi termici ciò che conta effettivamente è come dici tu, la velocità di rientro che per orbite LEO è nettamente più bassa che quella dal rientro dallo spazio profondo. Non è però per questa motivazione che lo scudo termico ablativo è di forma integra mentre quello dello Shuttle era a mattonelle. Qui conta il differente profilo di rientro, uno di tipo balistico o semibalistico (capsule), l'altro un rientro a discesa controllata in planata (Shuttle) con variazioni dell'angolo di incidenza che ti permettevano di scaricare parte del calore prima da una parte e poi dall'altra.

EDIT: Riguardo al secondo punto mi è venuto in mente che, ad esempio, parte della protezione termica della nuova Orion (se mai verrà realizzata) dovrebbe essere appunto a mattonelle come lo Shuttle, pure essendo una capsula con capacità di rientro di tipo balistico o semibalistico.
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Almaz
Turista Spaziale
Turista Spaziale


Numero di messaggi : 4
Località : Foggia
Data d'iscrizione : 23.10.16

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyGio 24 Nov 2016 - 13:10

Ciao Pete

Risposta mooolto esaustiva, grazie infinite!  rolleyes
Beh d'altronde la scelta di uno scudo termico "modulare" e almeno in parte riutilizzabile come quello dello space shuttle (a parte la ovvia necessità di disporre dei gap termici in scudi ad assorbimento di calore)  è stata in qualche modo anche una scelta obbligata, dettata dalle dimensioni importanti della navicella.. Cioè cambiare qualche mattonella è una cosa, ripristinare l'intera pancia dell'orbiter con del materiale ablativo ad ogni rientro è tutta un'altra storia, immagino..

Leggendo tra le righe della tua risposta, correggimi se sbaglio, mi è parso di capire due cose molto interessanti:

1) le paure di Kolorev erano infondate: non vi è nessun problema nel ricavare un portello direttamente sullo scudo termico 

2) se la Orion sarà realizzata con scudi ad assorbimento termico modulari, significa che è possibile utilizzare questi sistemi di protezione anche su navicelle in rientro da orbite lunari e/o dallo spazio profondo

Sto dicendo fandonie?
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Pete Conrad
Add-on Developer
Add-on Developer
Pete Conrad

Numero di messaggi : 4622
Età : 55
Località : Trieste
Data d'iscrizione : 05.01.10

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyVen 25 Nov 2016 - 17:26

Una piccola precisazione riguardo le mattonelle dello Shuttle: cambiate sicuramente poche, controllate (smontandole e rimontandole) una per una dopo ogni rientro invece sì, ed infatti questo ha fatto lievitare i costi dei lanci Shuttle in maniera abnorme.
Riguardo le tue due domande

1. non sono in grado di dire (non sono un tecnico, sono un appassionato di storia dell'astronautica) se Korolev potesse essere in errore nell'aver paura con uno scudo termico "bucato", certo è che l'originale progetto americano "Big Gemini" prevedeva proprio un hatch posteriore nello scudo termico:
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Biconic.cev.l

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Bigskylb


2. lo scudo termico della Orion è di tipo classico ablativo a blocco unico
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Orion_heatshield01-lg-e1415570307345-720x340

solo le protezioni laterali (quelle nelle quali il plasma del rientro arriva indirettamente di rimbalzo) sono a mattonelle tipo quelle dello Shuttle. Ciò per permette (da progetto originale, bisognerà vedere se sarà attuato) la riusabilità della capsula.


P.S. Mi chiamo Vittorio, "Pete" è solo il nickname mutuato da un grande dell'astronautica.
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Andrew
Add-on Developer
Add-on Developer
Andrew

Numero di messaggi : 5962
Età : 41
Località : Pavia/Torino
Data d'iscrizione : 03.12.09

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyVen 25 Nov 2016 - 19:02

In parte mi ha anticipato Vittorio, ma rispondo anche io:

1) non ci sono problemi di sorta ad aprire portelli nello scudo termico, perlomeno di un veicolo che deve sopportare "solo" le temperature di rientro dalla LEO.
Pure lo Shuttle li aveva: i portelli dei carrelli e degli attacchi all'external tank.
Se isoli bene quegli elementi, si può fare tranquillamente senza rischi aggiuntivi.
Peraltro mi sembra di ricordare che la Gemini-B provata in volo col mock-up del MOL ebbe proprio lo scudo termico col portello e non ebbe problemi al rientro, seppur solo da una traiettoria suborbitale.

2) Orion avrà le "mattonelle" nella parte superiore, conica. Lo scudo termico principale, sul "fondo" della capsula, che è quello che deve sopportare la stragrande maggioranza del calore, è invece monoblocco e ablativo e andrà buttato via dopo ogni rientro. Del resto dopo le ultime review progettuali, la Orion, da capsula riutilizzabile 10 volte (se ben ricordo) è diventata praticamente una capsula usa e getta come l'Apollo. Recupereranno l'hardware interno, credo le mattonelle laterali e butteranno tutto il resto dopo ogni volo.

Pare che stiano spingendo sugli elementi riutilizzabili per la capsula Dragon (versione 2), ma io non sono un fanboy di spacex (tutt'altro ;-) quindi prima la voglio vedere volare e poi ne riparliamo
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Almaz
Turista Spaziale
Turista Spaziale


Numero di messaggi : 4
Località : Foggia
Data d'iscrizione : 23.10.16

Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL EmptyMer 21 Dic 2016 - 16:46

Grazie infinite e scusate se rispondo solo ora, ma ho avuto parecchio da fare in questi giorni .. A dir poco illuminanti, grazie ancora happy face
Torna in alto Andare in basso
Visualizza il profilo
Contenuto sponsorizzato




Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty
MessaggioTitolo: Re: Configurazione in stile TKS / Gemini MOL   Configurazione in stile TKS / Gemini MOL Empty

Torna in alto Andare in basso
 
Configurazione in stile TKS / Gemini MOL
Torna in alto 
Pagina 1 di 1

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
Forum Orbiter Italia :: Fuori Tema :: Fuori Tema-
Vai verso: