| Progettare e testare una navicella | |
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+7Claudio00 Fausto Pete Conrad Andrew Ripley Matt44 scaexiana 11 partecipanti |
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Autore | Messaggio |
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ste1701 Allievo Astronauta
Numero di messaggi : 86 Età : 27 Località : Milano Data d'iscrizione : 16.03.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 16:49 | |
| - scaexiana ha scritto:
- comunque io ho chiesto: da dove si inizia e voi: arrangiati e poi ci dirai dove non riesci.
Se vuoi solo una "lista delle cose da fare" per sviluppare un veicolo con spacecraft eccola: 1-crea il modello 3D con Anim8or (o un'altro programma) con tanto di textures 2-converti il modello in un file mesh e le textures in file .dds (su internet si trovano i programmini per farlo) 3-crea il .cfg seguendo le istruzioni sul manuale di spacecraft 4-metti tutto in orbiter e prova se va | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 18:33 | |
| - Pete Conrad ha scritto:
- Fai attenzione che se hai impostato (come è impostato di default) di nascondere le estensioni conosciute magari lo vedi scritto solo come "orbiter". Per aiutarti ti dico che l'icona che lo rappresenta ha la forma di un foglio di carta scritto attaccato a una spirale, qualcosa di simile a questo:
si ma adobe reader non lo apre. | |
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Matt44 Add-on Developer
Numero di messaggi : 1226 Età : 45 Località : Bergamo Data d'iscrizione : 13.04.11
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 18:45 | |
| Lo apre blocco note...
Sinceramente mi sembra sempre più una presa in giro, ma se veramente non sai usare il computer, impara prima ad usare quello perchè così non riesci ad arrivare da nessuna parte. | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 18:57 | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4744 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 22:26 | |
| È un semplice file di testo, ce l'avrai notepad sul tuo pc o no? | |
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Pete Conrad Add-on Developer
Numero di messaggi : 4653 Età : 60 Località : Trieste Data d'iscrizione : 05.01.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 22:47 | |
| - Andrew ha scritto:
- ...troll...
Concordo. Orbiter.log si apre AUTOMATICAMENTE con il Notepad di Windows, basta cliccarci sopra. Il fatto che dica che prova ad usare Adobe Reader (e poi dice di non capire nulla di computer) la dice lunga invece sul grado di conoscenza. Io per me faccio come Fausto, non rispondo più. | |
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Matt44 Add-on Developer
Numero di messaggi : 1226 Età : 45 Località : Bergamo Data d'iscrizione : 13.04.11
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 22:54 | |
| - Pete Conrad ha scritto:
- Andrew ha scritto:
- ...troll...
Concordo. Orbiter.log si apre AUTOMATICAMENTE con il Notepad di Windows, basta cliccarci sopra. Il fatto che dica che prova ad usare Adobe Reader (e poi dice di non capire nulla di computer) la dice lunga invece sul grado di conoscenza. Io per me faccio come Fausto, non rispondo più. COmplimenti intanto per il tuo quattromillesimo messaggio | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 18 Set 2013 - 23:50 | |
| ripeto che non sono un troll.
ve lo posso dimostrare con questa formula.
(costante universale dei gas x temperatura) /massa molare x 2coefficiente di dilatazione adiabatica/(coefficiente di dilatazione adiabatica-1) x [ 1-(pressione di uscita/pressione diingresso)^(coefficiente adiabatico-1)/coefficiente adiabatico
vediamo chi indovina che formula è | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4744 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Gio 19 Set 2013 - 7:47 | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Gio 19 Set 2013 - 21:25 | |
| scusate. non volevo fare il cafone con la formula. è solo per dirvi che il mio progetto si basa su cose sensate, per cui non sono un troll.
dunque prima ho in mente di provare creando un modello semplice e palesemente NON funzionante, tanto per capire come si fa. poi creo il modello vero.
un'ultima domanda. dunque se quando lo testo su orbiter funziona, significa che funzionerebbe anche nella realtà, giusto? | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4744 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Ven 20 Set 2013 - 0:33 | |
| - scaexiana ha scritto:
- ...dunque se quando lo testo su orbiter funziona, significa che funzionerebbe anche nella realtà, giusto?
Mi sa che la realtà è più complessa. | |
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Matt44 Add-on Developer
Numero di messaggi : 1226 Età : 45 Località : Bergamo Data d'iscrizione : 13.04.11
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Ven 20 Set 2013 - 8:56 | |
| Tanto per parlare, presa in giro o no che sia. Ho riletto il tuo primo post qui in alto dove dici del tuo progetto, ma hai studiato ingegneria o robe simili? Seriamente.
Seconda cosa: sempre per parlare, qui sono già stati svelati tanti progetti, certi già operativi ed altri ancora in sviluppo. Ci sono lanciatori, capsule, spazioplani e mezzi cargo di cui abbiamo anticipato molte cose. Ora senza chiederti di svelare i segreti del tuo mezzo, che funzioni dovrebbe avere? E' uno di quelli elencati prima? Sarà manned? Solo carichi? | |
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pastalpomodoro Turista Spaziale
Numero di messaggi : 6 Località : triveneto Data d'iscrizione : 02.10.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Mer 2 Ott 2013 - 19:30 | |
| sono sempre scaexiana, è che il nome mi si era disattivato. dunque precisamente si tratterebbe di uno spazioplano orbitale (ed eventualmente anche extraorbitale) | |
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m.a.s Specialista
Numero di messaggi : 462 Località : Mars Data d'iscrizione : 08.10.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Gio 10 Ott 2013 - 2:43 | |
| Ciao ai moderatori, agli sviluppatori, progettisti ed amministratori di questo stupendo forum!
...ehm... sono qualche giorno che mi sono iscritto e confesso che sto leggendo alcuni dei vari tutorials e delle discussioni aperte nel tempo .... e pochi minuti fà ... lol .... sono approdato alla pagina di questo argomento perchè interessato moltissimo al riguardo.
Ho letto lo scambio epistolare fra voi e scaexiana alias pastalpomodoro e debbo dire che qualche piccola e innocente risata è scoppiata involontariamente (scusate!).
Mi sembrava una scena del tipo "supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra" .. lol
Mi sono anche un pò spaventato...(lol) perchè scaexiana mi somiglia un pò, avendo alcuni suoi dubbi, vedi dal dove iniziare per la progettazione e l'applicazione dei risultati su Orbiter.
Però ero conscio che molte delle risposte sono in questo forum e che è mio compito cercarle, studiarle, testarle....studiarle e testarle... e nuovamente studiarle e testarle etc..etc.. Da tipico testardo sardo ... cerco sempre di non disturbare con domande banali o da perfetto niubbo di astronautica, ingegneria spaziale etc.etc. (però sono esperto in fantascienza! lol), ultimo fra gli ultimi di questo forum...consapevole che mai arriverò al grado di bravura che molti di voi hanno dimostrato nella creazione di navette/cargo/basi/piattaforme etc. così perfette.... e ribadisco che sono particolarmente affascinato dalle missioni simulate live. E' proprio vero.... gli italiani non sono secondi a nessuno in quanto a fantasia e abilità progettuale: il problema è che non abbiamo i mezzi della Nasa (negli anni '60).
Comunque, a qualche risata, debbo dire che la fase "supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra" di scaexiana è stata utile perchè mi ha portato a conoscenza alcuni programmi di progettazione come Anim8or e Spacecraft, oltre ai links tutoriali sopracitati.
Comunque condivido i vostri dubbi su pastalpomodoro/scaexiana, poichè non si è accorto (o non ha voluto) che voi avete in tutti i modi cercato di supportarlo.
Ora è tempo di andare a dormire: vi saluto tutti! Michele | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 1:41 | |
| ho scaricato una texture, ma come la converto in dds? | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4744 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 9:59 | |
| Se usi Gimp, qua c'è il plugin per convertire in dds. Se usi Photoshop mi sembra che possa salvare in dds di default. | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 15:51 | |
| no, io l'avevo salvata da orbiterwiki addon tutorials external links textures texture library. | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4744 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 16:04 | |
| Io non t'ho chiesto da dove l'avevi salvata.
Vuoi farti aiutare? Ma ti è così difficile essere più chiaro?? Non posso certo andarmi a cercare la tua texture cercando di interpretare quello che hai scritto. Posta il suo link, i link li hanno inventati per questo...o ci stai ancora prendendo per il c..o? | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 16:25 | |
| trovato programma ed installato | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 18:31 | |
| avevo letto il manuale di spacecraft per configurare il velivolo. ma mi chiedevo: si può scegliere il materiale di cui è fatto il velivolo? (cambia tantissimo, per esempio riguardo alla resistenza alla decompressione esplosiva ed alla spinta) . ed inoltre nel manuale ti dice di mettere la velocità di efflusso ( ossia la velocità di espulsione dei gas, nel manuale chiamata impulso specifico). ma , la velocità di efflusso dipende 1 dalle caratteristiche chimiche dei prodotti di combustione, ossia dalla combinazione di propellenti scelta, 2 dalla pressione in camera di combustione (IL TUTTO SOTTOINTENDENDO CHE SI TRATTA DI UN UGELLO DE LAVAL) . per cui mi chiedevo: è possibile scegliere la combinazione dei propellenti e progettare il motore, la camera di combustione e l'ugello e poi magari in base a questo orbiter stesso ti calcola la velocità di efflusso? inoltre mi chiedevo se è possibile progettare lo scudo termico ( i materiali, lo spessore...) o se viene già dato per scontato. grazie. mi scuso se vi ho dato una brutta impressione ma non ho alcuna intenzione di prendervi per il c..o. | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 18:36 | |
| ah, quella formula che avevo scritto è per l'appunto la formula per calcolare la velocità di efflusso. per calcolare la velocità di efflusso ci vuole una marea di tempo ( io in genere ci metto 2 ore e mezza, dato che prima bisogna calcolare altre cose , per poi arrivare agli elementi chiesti dalla formula). ragion per cui è facile sbagliarsi e se io imposto quelle cose ed orbiter mi calcola la velocità di efflusso posso essere sicuro che i miei calcoli sono corretti, se invece basta solo che la inserisco non so se i miei calcoli sono giusti o meno. | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 20:43 | |
| Sei tu che devi dargli un ISP corretto in base al propellente che ipotizzi come alimentazione del tuo razzo, non puoi aspettarti che te lo calcoli il programma. I particolari ingegneristici (camera di combustione, ugello ecc) sono semplicemente delle mesh; il sistema non è in grado di fare calcoli di materiali o cose simili. Sono tutti fattori che devi programmare tramite dll scritta in c++, se sei capace.
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 21:58 | |
| non ho capito,non posso progettare quelle cose (e sceglierela combinazione di propellenti) con spacecraft ma posso farla con c++? | |
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fred18 Add-on Developer
Numero di messaggi : 950 Età : 41 Località : La Spezia Data d'iscrizione : 04.01.12
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 22:23 | |
| in realtà i parametri di cui parli tu fanno parte dell'ingegneria del vettore, ma orbiter non arriva a tanto.
Ad orbiter dai: la spinta del motore in newton, la quantità di combustibile (e comburente incluso) in kilogrammi, l'impulso specifico in secondi (in realtà al "nucleo" del progamma di orbiter bisogna dare il valore ISP*g (g=accelerazione di gravità) ma con spacecraft 3 basta l'ISP, mentre con il c++ devi moltiplicare tu il valore per g, comunque il concetto non cambia).
Di fatto orbiter è un simulatore di meccanica classica, gravitazione universale, e un accenno di fluidodinamica per le parti di volo atmosferico (ma il modello utilizzato è estremamente semplificato e presuppone molto spesso che sia l'utente a calcolarsi gli appropriati coefficienti di drag e portanza). In orbiter non si simulano la chimica dei fluidi, la chimica dei materiali e quant'altro. Quindi per orbiter le uniche cose che contano sono le forze. Ad esempio le navicelle sono considerate puntiforme con forze applicate al baricentro, tanto per rendere l'idea.
Poi ci sono le mesh che servono solo per rendere graficamente la simulazione e dare effetti di realismo, ma non hanno alcun impatto sul calcolo dei parametri fisici.
Tutto ciò che hai scritto tu lo devi fare a parte. Progetti il tuo motore, fai tutti i calcoli del caso, scopri quanta spinta da in newton, quanto è il suo impulso specifico e a quel punto li metti in orbiter.
Di fatto orbiter è molto usato per simulare lanciatori reali, dove i dati sopra riportati sono noti.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao | |
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scaexiana Turista Spaziale
Numero di messaggi : 33 Località : veneto Data d'iscrizione : 15.09.13
| Titolo: Re: Progettare e testare una navicella Dom 10 Nov 2013 - 23:10 | |
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