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 Sonda Galileo II

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 27 Set 2011 - 14:49

Ma perdere l'atterraggio è perdere il bello della missione..

Se può consolarti ho trovato questo sito:

http://clowder.net/hop/railroad/sched.html

che potrebbe aiutare parecchio a fare anche slingshots multipli e risparmiare così altro carburante..

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 5 Ott 2011 - 15:15

Non riesco a venire a capo di come fare gli slingshots con IMFD... arrivare a Giove via Venere mi sembra una impresa proibitiva!

Mi vien quasi voglia di commissionare a Vittorio un bel motore NERVA e trasformare lo space tug che ho già pronto in un tug a propulsione nucleare in modo da poter fare un lancio diretto verso Giove Diavolo
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 5 Ott 2011 - 15:19

Andrew ha scritto:
... Mi vien quasi voglia di commissionare a Vittorio un bel motore NERVA e trasformare lo space tug che ho già pronto in un tug a propulsione nucleare in modo da poter fare un lancio diretto verso Giove Diavolo
roll laugh roll laugh roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyVen 7 Ott 2011 - 7:59

Andrew ha scritto:
Non riesco a venire a capo di come fare gli slingshots con IMFD... arrivare a Giove via Venere mi sembra una impresa proibitiva!


Questo è un classico esempio da cui si evince quanto IMFD sia incompleto senza TransX!

Non preoccuparti, mantieni lo slingshot nel piano di volo che do un'occhiata io al problema.. In che data pensavi di far partire la sonda?

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyVen 7 Ott 2011 - 12:52

Cercherei di trovare una finestra di lancio intorno al 2028-2030, che è un po' il periodo in cui collochiamo tutti i nostri addons...
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptySab 8 Ott 2011 - 19:47

...una cosa che mi premerebbe capire e che non sono stato ancora capace di scoprire o di calcolare è, al di la della traiettoria, quanto Delta-V si riuscirebbe a ricavare da uno slingshot con Venere (o con la Terra). Per capire più che altro quanti ne servirebbero: ho iniziato a fare qualche proporzione per vedere un po' i pesi in gioco e la sonda verrà fuori più pesante di quanto mi aspettavo... siamo quasi nell'ordine delle 10 tonnellate, quasi il doppio di Cassini...
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyDom 9 Ott 2011 - 12:15

Secondo le mie stime dovremmo guadagnare intorno ai 5 km/s di Delta V, dato che la differenza media di velocità orbitale rispetto a Terra e Venere è appunto di quell'ordine.. Ho già individuato una buona data per il lancio..
Se volessimo fare una cosa ancora più grandiosa, si potrebbe effetuare uno slingshot doppio di Venere, ma questo allungherebbe la missione di un anno e mezzo abbondante!

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyLun 10 Ott 2011 - 2:28

Mah, mi sembra tanto... se è davvero così mi dai un'ottima notizia, perché lanciando con il Jarvis-E mi mancano circa 3,9 km/s di delta V per ottenere un trasferimento gioviano (2,9 km/s se uso anche il kick-stage criogenico). Sarebbe più che sufficiente un solo slingshot... bisognerà verificare se i numeri sono davvero favorevoli a questo punto!

Col Jarvis-H sono invece in debito di 2,65 km/s (1,65 km/s col kick-stage)
Col Jarvis-M mi manca 1 km/s; se uso il kick stage dovrei essere su una Hohmann diretta.

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 12 Ott 2011 - 14:20

Allora mi sono preso a cuore questo problema dello slingshot ed ogni giorno faccio un passo avanti. Ho scovato una finestra di lancio ottima (1 marzo 2036) e sto ancora studiando la traiettoria. Non so ancora quanto si possa risparmiare, ma io punto sempre ai 4/5 km/s.
Per Giove il delta V quant'è? 10 km/s giusto?

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 12 Ott 2011 - 14:56

mi sono fatto un po' di ricerche; il delta-V per un trasferimento gioviano alla hohmann partendo dall'orbita terrestre dovrebbe essere di 8,8 km/s. Quindi il sistema di lancio deve essere in grado di ottenere 8,8+9,5 km/s (quelli che servono per l'orbita di parcheggio) = 18,3 km/s, che è una bella velocità.

Ti ringrazio per l'aiuto!!
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 12 Ott 2011 - 15:11

Andrew ha scritto:
.. il delta-V per un trasferimento gioviano alla hohmann partendo dall'orbita terrestre dovrebbe essere di 8,8 km/s...

In realtà devi anche contare il delta V per il cambio del piano orbitale quindi a quella cifra va aggiunto 1 km/s

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMer 12 Ott 2011 - 16:00

Così tanto? il piano orbitale di Giove è inclinato di soli 1,3 gradi rispetto a quello della Terra.
Quello di Venere è già più inclinato: 3,39 gradi.
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptySab 15 Ott 2011 - 13:17

Ho qualche numero più preciso:
Con 4,6 km/s di Delta V riesco ad arrivare a Venere con l'angolazione giusta per effetuare una fionda che mi estende l'orbita fino a poco oltre Giove, quindi teoricamente laddove vogliamo arrivare.

Ora devo trovare una finestra di lancio adeguata, ma direi che possiamo quantificare il risparmio sui 4 km/s abbondanti!

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptySab 15 Ott 2011 - 13:22

...il che è perfetto per i nostri scopi!
Poi mi spieghi come hai fatto! roll laugh

Io sto cominciando a texturare la sonda... presto posterò qualcosa qui o su orbiter-forum.
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyDom 16 Ott 2011 - 22:27

Comunico felicemente che dopo svariati tentativi sono in rotta per Giove per mezzo di una bella fionda! Thumb Up 2

Mi ero ostinato su Venere ma mi sono ricordato che un pianeta ben più favorevole per effettuare questa manovra ce lo abbiamo sotto i piedi Laugh Ho proceduto così: mi sono immesso in un orbita di 2 anni, in modo che fosse sincrona con la Terra, e al passaggio ho ricevuto una bella spinta verso Giove. I miei consumi sono stati:

Orbita iniziale = 4,3 km/s
Aggiustamento piano orbitale = 0,18 km/s
Manovra di aggiustamento orbitale 1 = 0,960 km/s
Manovra di aggiustamento orbitale 2 e 3 = 0,04 km/s
Accensione fly-by con la Terra = 0,130 km/s
manovra di aggiustamento orbitale 5 = 0,140 km/s

Totale = 5,75 km/s , contro una homann classica che richiede (ho controllato) 8,8 km/s come hai giustamente indicato tu. Abbiamo dunque 3 km/s di risparmio netto ed un allungamento della missione di 1 anno e 10 mesi circa

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyLun 17 Ott 2011 - 0:59

OK, ora devo solamente fare un calcolo più preciso del peso complessivo della sonda e vedere quindi su che vettore sarà necessario metterla per ottenere il delta V richiesto (che sarà di 4,3 in quanto le altre manovre saranno a carico della sonda).
Thumb Up 2

grande lavoro Fausto!
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyLun 17 Ott 2011 - 11:19

Ho fatto qualche calcolo prendendo come riferimento un peso totale della sonda di 10.000 kg (probabilmente sarà qualcosa di più). Jarvis-E dovrebbe essere sufficiente ad impartire i 4,3 km/s necessari all'orbita iniziale; a questo punto gli 1,45 km/s necessari alle correzioni di rotta sarebbero a carico della sonda; mi viene in mente di trasformare il kick-stage che avevo predisposto (non più necessario) in un "cruise stage" alla maniera dei lander marziani, con il propellente necessario a queste correzioni di rotta, in modo da lasciare tutto il carburante della sonda intatto (che potrebbe tornare utilissimo anche per il discorso del mini lander!). Tale cruise stage non potrebbe essere di tipo criogenico vista la lunga durata del viaggio (per i problemi di boiloff dell'idrogeno liquido), ma con propellenti storabili (ipergolici), quindi dovrei cambiargli il motore. Che dici?
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyLun 17 Ott 2011 - 12:19

E' una buona idea, ma quanto peserà il cruise stage?
Perchè forse potrei cercare altri risparmi di carburante altrove, magari ottimizzando alcune manovre (per esempio quel 0,9 km/s di correzione necessari ad ottenere lo slngshots forse potrei ridurli).
il mio pensiero è che il cruise stage non dovrebbe superare 1 km/s di Delta V..

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyLun 17 Ott 2011 - 13:26

giuste osservazioni; farò qualche ragionamento e calcolo e poi ti dirò!
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 14:14

Il peso della sonda, tutto compreso e col pieno di carburante, mi viene intorno agli 11990 kg, ma ripeterò un po' i conti perché mi sembra tanto rispetto a Cassini/Huygens. Secondo le tue cifre, il razzo Jarvis-E è comunque sufficiente a impartire la spinta richiesta per l'orbita eliocentrica di parcheggio, sebbene con un margine un po' risicato (circa 0,140 km/sec)

Ho provato a ipotizzare un "cruise stage" ipergolico per le manovre di correzione di rotta (da espellere subito dopo lo slingshot con la Terra), ma non mi tornano i conti: il rapporto di massa è troppo sfavorevole e non otterrei nessun vantaggio dalla cosa (in pratica il carburante in più andrebbe via solo per compensare il peso del cruise stage). L'alternativa è tornare al criogenico, e qui le cose si farebbero interessanti, ma dal punto di vista del realismo non so se le cose tornano (non ho mai sentito di un motore criogenico certificato per funzionare dopo due anni di volo e soprattutto di un serbatoio che riesca a tenere l'idrogeno per tutto quel tempo senza che evapori tutto).

Si può naturalmente togliere tutto e lasciare solo la sonda ma ciò significa che tutte le manovre di correzione rotta sono a suo carico, con meno delta-V disponibile per la missione su Giove. A questo punto, per capire di che morte dobbiamo morire, ho bisogno di sapere un paio di cose:

1) una conferma il più possibile precisa di tutto il delta-V necessario per la prima fase di missione - cioè fino allo slingshot
2) sapere con esattezza quanto delta-v serve per l'immissione in orbita gioviana (anche per capire poi come pianificare la seconda fase della missione, cioè il landing su Europa - sempre se è possibile).

La seconda cosa posso verificarla io, ma per la prima ho bisogno di nuovo del tuo aiuto...
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 14:49

Io sto studiando anche altre soluzioni.. ad esempio dai miei calcoli si potrebbe effettuare addirittura uno slingshot Venere-Terra e al quel punto il cruise stage sarebbe veramente superfluo.. quindi lavorerò in quella direzione, in modo da abbassare il Delta V del razzo vettore a 3,8 km/s e lasciare il restante (che dovrebbe essere poca roba) a carico della sonda.. ma qui le cose si fanno complicate, comunque arriverò a una soluzione sweat drop magari studiando la traiettoria che seguì la Galileo originale e cercando di prenderne spunto Whistling

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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 15:42

forse un doppio slingshot con la Terra... non so se è fattibile. Certo che inserire anche Venere nel piano di volo sarebbe un bel colpo e migliorerebbe la "coreografia" dell'addon rolleyes

Tutto sta a capire come caspita andare a fare il landing su Europa. Sto pensando a una cosa diversa: un impattatore per un atterraggio "violento" anziché morbido; ridurrebbe moltissimo i requisiti di delta-V e a quel punto ci sarebbe una ricaduta a cascata su tutta la missione: meno delta-V richiesto alla sonda, quindi meno carburante necessario, quindi meno peso, quindi niente problemi e traiettoria diretta con un singolo Earth-slingshot...
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 16:48

Fausto ha scritto:
... magari studiando la traiettoria che seguì la Galileo originale e cercando di prenderne spunto Whistling
Ho un libro di Caprara (giornalista del Corriere della Sera) che illustra molto bene la rotta di Galileo (ed anche di molte altre sonde): se serve scansiono e condivido. Non riporta numeri, ma però forse fa capire meglio come e quando.
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 16:57

interessante... sentiamo anche Fausto!
Il problema però è che a noi (o perlomeno a me) servono proprio i numeri... a grandi linee la traiettoria della Galileo è nota... unsure
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MessaggioTitolo: Re: Sonda Galileo II   Sonda Galileo II - Pagina 2 EmptyMar 18 Ott 2011 - 20:43

Conosco anche io la traiettoria di Galileo, anzi l'ho studiata parecchio.. un doppio sling con la Terra allungherebbe di ben 5 anni la missione, io ho la testa dura e voglio provare con Venere.. Scemo

Il lander Europa lascialo, è il fiore all'occhiello della missione, vedrai che una soluzione la troviamo anche per quello..

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