| Ma il programma lunare sovietico? | |
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+4Fausto Andrew Pete Conrad FedeX 8 partecipanti |
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Autore | Messaggio |
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santy86 Add-on Developer
Numero di messaggi : 49 Età : 38 Località : Amsterdam, Olanda Data d'iscrizione : 07.02.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 15:49 | |
| - Andrew ha scritto:
- Secondo il mio discorso, che certo condividi, ridurre la capacità di uno stadio per aumentare il payload è un controsenso (dal momento che io do per scontato che si sfrutti tutto il carburante, quindi tutto il Delta-V, per raggiungere la LEO)
Condivido. - Andrew ha scritto:
- Tu invece mi stai dicendo che non possiamo sfruttare per la LEO tutta la capacità NOMINALE del S-IVB perché altrimenti si eccederebbero i limiti strutturali dei due stadi sottostanti.
Esatto. - Andrew ha scritto:
- Quindi a questo punto la discriminante è se sia vero o no che il limite strutturale massimo sia di 165 tonnellate.
Giusto. Possiamo dire con certezza che 165t sono sostenibili, non saprei se la struttura ne regge di più restando nei limiti di sicurezza. Può essere che ne regga di più. In tal caso il 3° stadio dovrebbe essere adattato per il suo limite reale. - Andrew ha scritto:
- Di questo non sono certo, tant'è che le uniche idee di evoluzione che ho potuto vedere mostravano un S-IVB addirittura ALLUNGATO anziché accorciato.
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvfam/saturnv.htm In questo link si possono vedere alcune varianti con il primo e secondo stadio modificato. Non solo il 3° fù allungato. - Andrew ha scritto:
- N1 necessitava di 30 motori laddove Saturn V ne impiegava solo 5... la differenza in termini di stress strutturali e di affidabilità è tutta qui
Vero, come avevo risposto anche a Fausto in un post precedente. - Andrew ha scritto:
- Solo dopo, con Energia, i sovietici sono arrivati a realizzare un motore a kerosene con potenzialità simili all'F-1
Più efficienti e più potenti dell'F1 - Andrew ha scritto:
- Altro problema, sempre relativo ai motori, la necessità di affidarsi al kerosene anche per gli stadi superiori, laddove gli USA hanno sviluppato invece motori ad alta energia (a ossigeno/idrogeno)
Ecco perchè l'N-1 poteva portare solo 90t in orbita. I russi si sono adattati facendo un complesso lunare più piccolo e leggero | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 17:13 | |
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santy86 Add-on Developer
Numero di messaggi : 49 Età : 38 Località : Amsterdam, Olanda Data d'iscrizione : 07.02.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 18:27 | |
| Belli! | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 18:40 | |
| Dopo avere speso un' oretta al settaggio del fil config: Ovviamente, devo ancora posizionare tutti e 43 i motori dell' intero razzo (30+8+4+1) e sistemare mesh e textures. Poi si passa al resto (LOK, LEK eccetera)... | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 19:31 | |
| Mi servirebbe un consiglio/aiuto: come caspita posiziono i motori negli stadi? Vado per tentativi (cioè non ce la farò mai ) oppure ci sono programmi che aiutano? Mesh wizard può essere utile? | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 19:47 | |
| Intendi le coordinate degli scarichi? Devi selezionare la mesh dello stadio interessato, raggruppare tutto e posizionarla col centro coincidente con l'origine degli assi. Poi riselezioni tutto e togli il raggruppamento in modo da poter selezionare un motore per volta. Ti annoti le coordinate di ciascun motore e poi le riporti nel file di multistage e il gioco è fatto. | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 19:48 | |
| P.S. il razzo è molto bello! | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Sab 6 Nov 2010 - 20:34 | |
| Grazie Andrew! Ho appena finito di posizionare TUTTI gli ugelli (scusate per l'errore di prima, motori invece di ugelli)! Se lo volete scaricare: download Ditemi se vi piace | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 9:11 | |
| Ragazzi, un' opinione: il fairing faccio in modo che quando viene "jettisonato", cioè rimosso, parta come il LES del Saturno V (dato che ha la stessa funzione)? Se siete d' accordo, come faccio a mettergli una velocità tale che parta in stile "razzetto"? Perchè io gli aumento la velocità di jettison nel file config, ma "lui" non parte | |
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marcogavazzeni Add-on Developer
Numero di messaggi : 1180 Età : 54 Località : Bergamo Data d'iscrizione : 04.01.09
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 10:36 | |
| wow molto bello! Per i dettagli tecnici dovresti chiedere ad Andrews,è lui l'esperto | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 11:30 | |
| Nel frattempo mi porto un po' avanti: il LOK è in fase di costruzione xD | |
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santy86 Add-on Developer
Numero di messaggi : 49 Età : 38 Località : Amsterdam, Olanda Data d'iscrizione : 07.02.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 12:33 | |
| Bello il LOK considerato che forse è la parte più complessa da disegnare. Ho visto che nel paccheto dell'N-1 hai messo delle texture molto realistiche | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 12:49 | |
| Domanda per chi lo sa xD Gli RCS del LOK erano come quelli dell' Apollo? Cioè così: Oppure come? | |
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Andrew Add-on Developer
Numero di messaggi : 6077 Età : 46 Località : Pavia/Torino Data d'iscrizione : 03.12.09
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 12:50 | |
| - FedeX ha scritto:
- Ragazzi, un' opinione: il fairing faccio in modo che quando viene "jettisonato", cioè rimosso, parta come il LES del Saturno V (dato che ha la stessa funzione)? Se siete d' accordo, come faccio a mettergli una velocità tale che parta in stile "razzetto"? Perchè io gli aumento la velocità di jettison nel file config, ma "lui" non parte
La torre di salvataggio va trattata come un "booster" a cui devi impostare la durata di accensione (per fargli sapere in che momento si deve staccare). Per quanto riguarda la velocità di distacco, in modo da farlo "lanciare via", così al brucio mi verrebbe da dirti di copiare le impostazioni del LES della nostra capsula Antares, oppure di Poderosa I (da cui io stesso avevo "copiato" per Antares). Io per Antares avevo messo anche le textures degli scarichi e del fumo nel momento dell'accensione della torre, impostando un delay nell'accensione tale da farla "accendere" solo un paio di secondi prima del distacco. Comunque non so come funzionasse la torre dell'N1... su questo fantastico razzo, l'esperto parrebbe essere Santy86! | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 12:55 | |
| Cioè in pratica invece che nella sezione fairing, la torre la devo mettere in booster? E poi copio dal LES dell' Antares? xD | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 13:53 | |
| Non riesco a trovare immagini riguadanti il LOK abbastanza chiare da poter essere usate come texture! | |
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santy86 Add-on Developer
Numero di messaggi : 49 Età : 38 Località : Amsterdam, Olanda Data d'iscrizione : 07.02.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 14:47 | |
| - FedeX ha scritto:
- il fairing faccio in modo che quando viene "jettisonato", cioè rimosso, parta come il LES del Saturno V (dato che ha la stessa funzione)?
No. Doveva funzionare come per la Soyuz (il LOK era solo una soyuz allungata con varie mofiche) La torre di salvataggio la puoi lanciare via come per il saturno-V con il trucchetto di cui parlava Andrew Mentre il fairing andrebbe separato solo al raggiungimento dello spazio quindi intorno ai 80Km di quota per ridurre l'attrito. - FedeX ha scritto:
- Non riesco a trovare immagini riguadanti il LOK abbastanza chiare da poter essere usate come texture!
Spero che queste 2 immagini possano esserti d'aiuto Ultima osservazione: quando cercherai informazioni sul lander, non cercare LEK, cerca LK Il problema è che il LEK è anch'esso un lander, ma molto più grande dell'LK e non poteva essere lanciato dall'N1 ma occorreva un super booster come il Vulkan o l'UR-700. PS Dalle immagini si vedono anche gli RCS
Ultima modifica di santy86 il Dom 7 Nov 2010 - 14:51 - modificato 1 volta. | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 14:49 | |
| Grazie mille santy86! - santy86 ha scritto:
- Ultima osservazione: quando cercherai informazioni sul lander, non cercare LEK, cerca LK
Il problema è che il LEK è anch'esso un lander, ma molto più grande dell'LK e non poteva essere lanciato dall'N1 ma occorreva un super booster come il Vulkan o l'UR-700. Grazi ancora per il consiglio! | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 17:24 | |
| Non ho la più pallida idea di come fare l' LK | |
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santy86 Add-on Developer
Numero di messaggi : 49 Età : 38 Località : Amsterdam, Olanda Data d'iscrizione : 07.02.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 18:57 | |
| Qui c'è una foto a 360° che puoi ruotare a tuo piacimento. http://www.russianspaceweb.com/lk.html Comunque si tratta piu o meno di una sfera con un disco sopra (docking) e un disco laterale dove c'è l'avionica (che si assomiglia molto a una sonda per l'ingresso in atmosfera marziana) http://www.myspacemuseum.com/lkscan.htm Qui c'è un diagramma delle parti del LK http://www.russianspaceweb.com/LK_ascent.mov Questo è un video che fa vedere il decollo dalla luna a fine missione. Solo i 4 piedi e qualche antenna rimangono sul suolo lunare mentre quasi tutta la navicella vola verso l'orbita http://www.russianspaceweb.com/LK_landing.mov questo invece è l'allunaggio. Non farti prendere troppo dai dettagli piccoli e trascurabili, comincia invece dalla struttura principale. Come stava facendo unussapiens qualche anno fà: Altra nota. Ho visto che i fairing in realta erano 2. Il fairing più in alto copriva solo il LOK e si sganciava all'arrivo nello spazio. Mentre il fairing più in basso (che copre l'LK, block-D e block-G) si staccava dopo il TLI e lo sgancio del block-G (4° stadio) | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 20:32 | |
| Ho quasi finito l' LK! Prevedo che verso le 21.30 ve lo farò vedere xD | |
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Ripley Admin
Numero di messaggi : 4743 Età : 60 Località : Roma Data d'iscrizione : 12.07.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 20:38 | |
| Ore 17:24 - FedeX ha scritto:
- Non ho la più pallida idea di come fare l' LK
Ore 20:32 - FedeX ha scritto:
- Ho quasi finito l' LK! Prevedo che verso le 21.30 ve lo farò vedere xD
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 20:41 | |
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FedeX Add-on Developer
Numero di messaggi : 820 Età : 27 Località : Montecarlo (Lucca) Data d'iscrizione : 27.03.10
| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? Dom 7 Nov 2010 - 20:52 | |
| Signori e signore! Ecco il LEK, semi-finito, dopo 3 ore di lavoro. Mancano solo le texture che devo cercare, più qualche piccolo dettaglio (fili, telecamere e antenne..) | |
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| Titolo: Re: Ma il programma lunare sovietico? | |
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| Ma il programma lunare sovietico? | |
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