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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 13 Nov 2016 - 22:04

Però quel pezzo di interno (che è solo un nodo di collegamento) l'ho fatto io roll laugh
No, lo preciso perché il vero pezzo forte degli interni (il lavoro di Vittorio) sta nel laboratorio principale! Quello si che merita di essere visto!

Anche se vi ho dovuto apportare qualche modifica di mio pugno per problemi di visualizzazione col motore grafico di Orbiter: ho dovuto rimuovere i racks centrali lasciando molto spazio libero in cui "navigare" con gli astronauti!
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyMer 16 Nov 2016 - 16:05

Sono sempre qua che osservo ...

P.S. Togliete quella brutta faccia che guarda dentro al nodo, quella a destra di chi guarda ... roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyMer 16 Nov 2016 - 23:23

Pete Conrad ha scritto:
Sono sempre qua che osservo ...

P.S. Togliete quella brutta faccia che guarda dentro al nodo, quella a destra di chi guarda ... roll laugh

Ma alla fine chi è quello? hai sempre giurato che non eri tu ed invece... roll laugh roll laugh

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyMer 16 Nov 2016 - 23:29

Fausto ha scritto:
Ma alla fine chi è quello? hai sempre giurato che non eri tu ed invece... roll laugh roll laugh
Seriamente? Mi assomiglia alquanto, ma non so chi lo abbia creato (io no).
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 17 Nov 2016 - 0:36

Nel frattempo ho calcolato ed effettuato le TMI per entrambi i mezzi: treno spaziale e Star Tug. Uno insegue l'altro, cosa mai fatta prima in Orbiter.. prossime immagini Pianeta Rosso! Thumb Up 2

I consumi sono perfettamente in linea con quanto preventivato fino ad ora

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 17 Nov 2016 - 1:05

Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 Red_an10


Sorpresa: passiamo a 50 mila km sopra il polo nord lunare Winkie

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 17 Nov 2016 - 1:10

Wow!

Secondo me questa missione sarà ricca fonte di screenshots da panico!
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 17 Nov 2016 - 1:13

Com'è la manovrabilità del treno spaziale?
Per dirla con Jim Lovell, "è come se volassimo con un elefante morto sopra"? roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 17 Nov 2016 - 1:22

Andrew ha scritto:
Wow!

Secondo me questa missione sarà ricca fonte di screenshots da panico!

E chissà come verrà il video!  Winkie



Andrew ha scritto:
Com'è la manovrabilità del treno spaziale?
Per dirla con Jim Lovell, "è come se volassimo con un elefante morto sopra"? roll laugh

La manovrabilità non è impossibile: se si usano i getti di traslazione funzionano un po come se fossero di rotazione, facendo ruotare il treno in modo abbastanza gestibile.. e sono anche efficienti soprattutto se si usano quelli su Antares, laddove la massa è decisamente minore.. ora mi rendo conto quanto sia utile la funzione RCS invert che avevo implementato già su Antares 2.5.. per non sprecare troppa benza occorre fare l'operazione con molta pazienza, motivo per cui sto usando l'orientatore nello scenario editor.. ma non rinuncio al realismo, do sempre qualche colpetto per simulare il consumo

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 20 Nov 2016 - 22:17

C'è un problema nell'inserimento nell'orbita marziana.. Praticamente arriviamo proprio dalla direzione sbagliata, e così al momento della TEI il periasse non è nella posizione corretta.. devo pensare a come risolvere questa questo inghippo orbitale... scratch

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 20 Nov 2016 - 22:56

Non ho capito... come intendi per "direzione sbagliata"? Non mi sembra possibile.
A meno che il periasse non si trovi nella posizione sbagliata al momento della ripartenza perché nel frattempo è cambiata la posizione relativa di Marte e Terra...

si potrebbe tentare di circolarizzare l'orbita tenendo un periasse molto basso e facendo una progressiva aerofrenata, orbita dopo orbita... Sarebbe un processo lungo ma funzionale. Servirebbero cinque o sei mesi per completarlo. A quel punto con un'orbita circolare non ci sarebbero più problemi... ma forse non basterebbe più il delta V per tornare! Aiuto
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyLun 21 Nov 2016 - 8:07

Andrew ha scritto:
Non ho capito... come intendi per "direzione sbagliata"? Non mi sembra possibile.
A meno che il periasse non si trovi nella posizione sbagliata al momento della ripartenza perché nel frattempo è cambiata la posizione relativa di Marte e Terra...

si potrebbe tentare di circolarizzare l'orbita tenendo un periasse molto basso e facendo una progressiva aerofrenata, orbita dopo orbita... Sarebbe un processo lungo ma funzionale. Servirebbero cinque o sei mesi per completarlo. A quel punto con un'orbita circolare non ci sarebbero più problemi... ma forse non basterebbe più il delta V per tornare! Aiuto


Forse posso risolvere facendo, per così dire, il "giro largo" senza sprecare troppo DV (ne abbiamo un po in avanzo).. faccio alcune prove

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyVen 25 Nov 2016 - 0:51

Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 Mars_a10

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyVen 25 Nov 2016 - 15:26

Woot
Quindi hai risolto il problema?
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyVen 25 Nov 2016 - 17:09

Forse.. ma dovremo probabilmente posticipare il rientro.. devo fare dei conti più precisi

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptySab 26 Nov 2016 - 14:54

La finestra di rientro ottimale per noi è quella del 5 agosto 2038, che però ha un problema: intercetta la Terra alla seconda orbita. Ciò significa che il trasferimento anziché durare pochi mesi ne dura 2 anni e 4 mesi.. Crying il rientro è a ottobre 2040..

La buona notizia è che così facendo riduciamo il delta V di 200 m/s, permettendo di usare StarLab dall'inizio alla fine.. ora però mi chiedo cosa implichi una missione di 5 anni, a partire dallo stoccaggio dei rifornimenti che forse è il minore dei problemi...

Comunque provo a vedere se esistono altre finestre dalla durata più umanamente sostenibile..

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptySab 26 Nov 2016 - 17:47

Il problema principale che io vedo (a parte l'affidabilità dei mezzi e lo stoccaggio viveri) è il dosaggio di radiazioni che credo sia inaccettabile (anche con lo shelter che, lo ricordo, non serve assolutamente a niente contro i raggi cosmici che sono molto più energetici di quelli che arrivano dal Sole).
E poi bisognerebbe parlare di una missione di 5 anni che non ti porti neanche a posare il piede sul pianeta rosso... rolleyes
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 27 Nov 2016 - 17:41

Dopo una settimana di ragionamenti a tempo perduto credo di aver trovato un sistema per correggere il valore che a noi serve veramente, e cioè la longitudine del periasse, che è indicata con un simbolo curioso che non conoscevo e chissà perché mi fa un po ridere roll laugh

Longitudine del periasse

Per farlo necessitiamo una MOI in orbita polare con eccentricità più vicina possibile a 1.. poi si vedrà se avevo ragione o meno...


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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 27 Nov 2016 - 17:54

Per il simbolo: roll laugh
Un'orbita polare avrebbe anche le sue belle ricadute scientifiche con un'osservazione dettagliata delle calotte ghiacchiate. Anche se credo precluda definitivamente ogni chance di esplorare Phobos nel ridotto delta-v del micro-lander...
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 27 Nov 2016 - 18:12

Andrew ha scritto:
.... Anche se credo precluda definitivamente ogni chance di esplorare Phobos nel ridotto delta-v del micro-lander...

il micro lander in realtà non ha un Delta V così ridotto per l'esplorazione delle lune di Marte.. al limite dovremo rinunciare al suo ritorno a Starlab, ma non è detto neppure quello.. il tutto sta a capire quanto Delta V mi serve a cambiare inclinazione da 90° a 0° effettuando la manovra ad apoasse più alto possibile... questa la chiave.. se riusciamo a stare entro 200 m/s dovremmo farcela..

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyDom 27 Nov 2016 - 18:50

Il fatto è che per tornare alla base il lander dovrebbe cambiare inclinazione due volte... credo sia troppo ma, una volta definita un'apoasse, è abbastanza facile fare una prova "sul campo" utilizzando un delta glider! Big Grin
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 1 Dic 2016 - 0:37

Ecco gli ultimi sviluppi, direi positivi
Per cambiare inclinazione da 90 gradi a 0 ad apoasse più alto possibile ci vogliono circa 120 m/s. Se effettuiamo questa manovra circa 6 mesi dopo la MOI ci troveremo nella giusta direzione per il rientro con tutto il treno spaziale!

Quei 120 m/s si potrebbero succhiare dallo star tug aggiuntivo (dopo l'incontro con starlab in orbita marziana), a quel punto gli rimarrebbero circa 700 m/s per la TEI.. insufficienti da soli, ma niente paura, abbiamo circa 1,3 km/s su Antares che possono sopperire alla mancanza nel tratto finale terra marte (spero di farcela in 15 giorni, massimo 20)

Su Antares non abbiamo il pieno perché qualcosa è andato consumato durante il rendez- vous con il treno spaziale in LEO.. ma 1,3 km al secondo sono un bel patrimonio comunque! Dovrebbero bastare!
Ma dato che ora possiamo scegliere l'inclinazione corretta al momento corretto vediamo se c'è una finestra di rientro meno dispendiosa..

Così rimarremo nei tempi di missione inizialmente previsti, senza perdere nulla...

A quel punto la missione del lander è salva, anche se avrà meno tempo per scorrazzare!

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 1 Dic 2016 - 12:42

Sto leggendo "L'Uomo di Marte", mi sembra di leggere i ragionamenti fatti in un certo punto del libro ... roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyGio 1 Dic 2016 - 16:59

Pete Conrad ha scritto:
Sto leggendo "L'Uomo di Marte", mi sembra di leggere i ragionamenti fatti in un certo punto del libro ... roll laugh

In effetti mi sentivo un po Mark Whitney.. roll laugh

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MessaggioTitolo: Re: Concetto "Red Antares"   Antares - Concetto "Red Antares" - Pagina 5 EmptyVen 2 Dic 2016 - 13:29

Fausto ha scritto:

Quei 120 m/s si potrebbero succhiare dallo star tug aggiuntivo (dopo l'incontro con starlab in orbita marziana), a quel punto gli rimarrebbero circa 700 m/s per la TEI.. insufficienti da soli, ma niente paura, abbiamo circa 1,3 km/s su Antares che possono sopperire alla mancanza nel tratto finale terra marte (spero di farcela in 15 giorni, massimo 20)

Questo vuol dire, se ho capito bene, che bisogna a un certo punto abbandonare l'habitat e fare l'ultimo pezzo solo con Antares e la stazione rimane in orbita solare? Giusto?

15/20 giorni di volo in solitaria con Antares sono fattibili come abitabilità: Gemini 7 rimase in orbita 14 giorni (non ricordo però a quanto ammonta l'equipaggio per la missione)... Anche il dosaggio di radiazioni penso sia tollerabile, penso non superiore a una tipica missione Apollo di 10 giorni con 3 giorni sulla superficie lunare dove la schermatura data dalle tute e dalle sottili pareti del LEM è praticamente assente.
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