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apollo17
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apollo17

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMar 16 Set 2014 - 9:08

Già che siamo in ambiente progetti: Avete presente l'ascensore spaziale? Quella specie di capsula che deve essere tirata su via cavo da una stazione spaziale?
Qualcuno si è mai preoccupato della differenza di potenziale elettrico e del relativo arco che una cosa del genere originerebbe?
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ndudi
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 17 Set 2014 - 23:52

Un progetto carino che avevo creato era un grosso tank di idrogeno (di dimensioni comparabili al terzo stadio del saturnoV) con 4 motori nucleari ispirati al NERVA e un piccolo modulo abitativo annesso.Utilizzandone 2 si riusciva a far inserire antares LR in orbita marziana e ritorno.
1+Antares per il trasferimento e inserzione in orbita marziana, poi ci si dockava con l altro ( che aveva raggiunto da solo marte e grazie all assenza di antares aveva avanzato propellente).Con il carburante residuo del secondo+propellente di antares si tornava sulla terra! tongue 2
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyVen 19 Set 2014 - 18:50

Questa è una cosa assolutamente non ambiziosa, che per un soffio non ha visto la rampa di lancio:

"Skunk Works" - Pagina 2 2rqoohz

Verrazzano Life Extension, era un modulo pensato per l'aggancio al Verrazzano che avevamo posizionato in orbita lunare (vi ricordate la missione?). Forniva un nuovo set di pannelli solari, giroscopi, radiatori, elettronica e consentiva di prolungare la vita del Verry per trasformarlo a tutti gli effetti in un piccolo avamposto lunare raggiungibile più volte con Antares. Vittorio aveva fornito le porte docking e io avevo anche provato l'integrazione nel vano dello stadio HES-5:

"Skunk Works" - Pagina 2 2mzo6s

Doveva andare su con Antares nella missione test lunare che abbiamo fatto con Live Missions, poi Fausto mi ha tolto i fondi e abbiamo annullato il progetto roll laugh

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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMar 18 Nov 2014 - 21:55

Ipotesi di spedizione marziana in 6 lanci con hardware FOI.

"Skunk Works" - Pagina 2 11ayh6q
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apollo17
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apollo17

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 19 Nov 2014 - 8:44

A proposito di hardware FOI, Arcturus è rientrato in coma?

Comunque bel progetto!
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 19 Nov 2014 - 9:12

La mesh dello stadio di discesa di Arcturus l'avevo finita, devo solo ricordarmi di metterla in condivisione a Fausto. I calcoli di propellente e tutta la roba da "rocket science" sono fatti. Per il resto (DLL) siamo nelle sue mani...
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fred18
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 19 Nov 2014 - 9:24

Io da qui a natale ho un po' di tempo libero (da gennaio in poi addio...). Se avete i dati e le mesh a preparare la dll non ci impiego molto!
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 19 Nov 2014 - 11:07

Conosco la tua abilità ma sei sicuro che sia così facile e veloce? Le funzioni da implementare sono molte... e c'è anche il rover...
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 12:28

Ripesco questo topic dei "progetti pazzi" per trattare di un'idea che ha sempre avuto il mio interesse: quella di realizzare un vettore economico (ma potente) che sfruttasse il concetto dello "stadio e mezzo". Ossia un vettore in un unico stadio, ma dotato di un blocco motori sganciabile (e recuperabile). Sembra strano ma questo genere di vettori funziona... l'avevo anche provato adattando il core del Quasar 220 (la versione piccola). L'avevo trasformato in una specie di "super Atlas". Per chi non lo sapesse infatti i primissimi Atlas che portarono in orbita le capsule Mercury erano proprio razzi a uno stadio e mezzo.
In quell'esperimento le performances non mi avevano soddisfatto e non l'ho mai implementato come vettore operativo. Ma non ho mai del tutto abbandonato l'idea.

Ditemi se non è figo questo concetto: Saturn V-B (detto anche Saturn I-D):
http://lostinthisspace.blogspot.it/2013/01/s-1d-first-stage.html
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fred18
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 12:39

Bello!

Se non sbaglio il nuovo Vulcan della ULA sarà così. Cioè la sezione motori si sgancia e viene recuperata (da quel che ricordo con un'incredibile operazione con un elicottero che la prende al volo mentre cade Oh My God ) Direi che ancora una volta le tue intuizioni sono super azzeccate Thumb Up
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 12:51

Avevo pubblicato su OF degli screenshots dei miei test con quella versione strana del Quasar, ma non sono più disponibili, è passato troppo tempo. Magari ho ancora il pacchetto da qualche parte... se si ve lo posto così lo provate
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 12:58

Sempre parlando di razzi, visto che Elon Musk ha mostrato il suo razzo marziano, vi mostro il mio roll laugh

Questa era un'idea per un rifacimento totale del Quasar, che avevo chiamato "662". Le prestazioni non  erano molto diverse dall'attuale Quasar 452 ma mi piaceva l'idea di tornare alla semplicità del classico razzo multistadio vecchio stile... stile Saturn.

In Orbiter provai solo il primo stadio; non l'ho mai completato. Poi ovviamente avrebbe richiesto il rifacimento dei pad nonché il ripensamento di tutto il sistema di lancio di Eridanus. Troppo sbattimento... ho lasciato perdere. rolleyes

"Skunk Works" - Pagina 2 Image

"Skunk Works" - Pagina 2 Image2

"Skunk Works" - Pagina 2 Image

Prestazioni di progetto:

LEO: 224.000 Kg
GTO: 100.000 Kg
GEO: 62.000 Kg
TLI: 88.000 Kg
LOI: 69.000 Kg
TMI: 73.000 Kg

Per comparazione l'attuale Quasar ha le seguenti prestazioni su carta:

LEO: 232.900 Kg
GTO: 97.300 Kg
GEO: 58.900 Kg
TLI: 85.300 Kg
LOI: 65.300 Kg
TMI: 70.000 Kg
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Ripley
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 18:01

fred18 ha scritto:
...la sezione motori si sgancia e viene recuperata (da quel che ricordo con un'incredibile operazione con un elicottero che la prende al volo mentre cade Oh My God )...
WHAT???? Scared No Way!

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 18:07

Ripley ha scritto:
fred18 ha scritto:
...la sezione motori si sgancia e viene recuperata (da quel che ricordo con un'incredibile operazione con un elicottero che la prende al volo mentre cade Oh My God )...
WHAT???? Scared No Way!
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 18:07

Bella bestia! Però il concetto a booster gemelli era originale, non mi dispiaceva e differiva dagli altri

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 18:32

Il concetto di motore sganciabile è interessante.. il recupero in volo è innovativo... ma non credo sia privo di rischi e controindicazioni. cioè bisognerebbe dislocare una portaerei per le operazioni di recupero e l'elicottero avrebbe ben pochi minuti per individuare e catturare il bersaglio.. non è come le capsule che hanno tutto il tempo di ammarare ed essere recuperate con calma..

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 20:17

Secondo me faranno in modo di farlo ammarare. E' più sicuro.
Bisogna vedere se i motori tollerano l'acqua salata, ma avevo letto che già negli anni '60 erano stati fatti dei test in questo senso coi motori H-1 (quelli del Saturn 1). vedremo
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptySab 5 Nov 2016 - 22:03

Fausto ha scritto:
...il recupero in volo è innovativo...
Non poi tanto. In effetti mentre prima ci pensavo e vedevo il video postato da Fred, mi sono ricordato di aver letto di recuperi simili per oggetti provenienti "dallo spazio".
E a un certo punto hanno pensato di usare la stessa tecnica anche per recuperare piloti abbattuti.




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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyDom 6 Nov 2016 - 3:42

Fausto ha scritto:
Bella bestia! Però il concetto a booster gemelli era originale, non mi dispiaceva e differiva dagli altri

Si diciamo che l'attuale Quasar è un po' più flessibile perché potendo usare due o quattro booster ha fornito anche la base per il lanciatore di Eridanus.
Con un design monolitico di quel tipo sarebbe stato più complicato.
Anche se usando solo motori F1 e J2 sarebbe stato addirittura man-rated tongue 2
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyLun 7 Nov 2016 - 19:51

Comunque se qualche prode mi disegnasse la rampa, potrei anche decidere di farlo sul serio quel razzetto... Tongue 3
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 16 Nov 2016 - 21:27

Tanto per continuare a giocare.
Il mio mai realizzato concetto "661", a differenza del Quasar attuale, era da considerarsi man-rated in quanto dotato di motori F1 e J2. Qui una ipotetica configurazione manned con il complesso Antares+Hes-5 al posto del terzo stadio.

Ricorda qualcosa? roll laugh

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 16 Nov 2016 - 21:32

Continuo ad aprire i miei "archivi" roll laugh questa un'idea per un lanciatore alternativo per Eridanus: lo spazioplano in cima a una versione apposita del Jarvis M.
Questa la provai anche su Orbiter e funzionava abbastanza bene.

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 16 Nov 2016 - 23:22

Eridanus (nella sua versione standard) ha sempre avuto quella controversa posizione molto vicino alla punta del razzo. Ok che i motori compensano e questo è stato appurato, ma detto onestamente.. abbassarlo non sarebbe meglio? Question

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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyMer 16 Nov 2016 - 23:37

Andrew ha scritto:
Continuo ad aprire i miei "archivi"  roll laugh questa un'idea per un lanciatore alternativo per Eridanus: lo spazioplano in cima a una versione apposita del Jarvis M.
Questa la provai anche su Orbiter e funzionava abbastanza bene.

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Dici che una zona di connessione così stretta regge i carichi strutturali? hai i payload pesanti in Eridanus e la portanza delle ali nella prima fase di ascesa, magari si potrebbe mettere una struttura di connessione più robusta?
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: "Skunk Works"   "Skunk Works" - Pagina 2 EmptyGio 17 Nov 2016 - 0:37

Ma infatti quello era il problema che, agli albori del progetto Eridanus, ci portò a scegliere una soluzione sidemount, dopo lunga discussione, qui, su OF e perfino su Forumastronautico.it.
Il problema della connessione stretta deriva dalla conformazione della coda di Eridanus, che è appunto piccolina.
Ho fatto questa cosa solo per divertirmi un po' happy face mai pensato di sostituire il lanciatore titolare tongue 2
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