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 Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation

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tizio
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MessaggioTitolo: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 20:14

Ciao a tutti! Negli ultimi tre giorni ho provato e riprovato in tutti i modi a compiere un viaggio dalla terra a venere usando il transX, solo che nel momento dell'accensione dei motori il valore di deltaV da imprimere e l'inclinazione da mantenere hanno valori assurdi... Cercavo quindi un volontario che sapesse usare il TransX e che fosse disposto a fare la stessa prova, per capire se è un problema solo mio e trovare una soluzione

grazie in anticipo!
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m.a.s
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 20:34

TransX l'ho usato per un viaggietto su Marte ... e quindi ci posso provare (dopo la partita della Juve.. Tongue Face ).

Che tipo di vessel hai usato? Razzi particolari per il lancio? Si tratta di sonda o capsula abitata? Periodo indicativo per la partenza? Viaggio andata e ritorno? Messa in orbita venusiana o atterraggio etc.?

Oppure posso scegliere io? Winkie 
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apollo17
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 20:39

Ti aiuterei volentieri ma transX non l'ho mai capito... Scemo 
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 20:47

Il punto è semplicemente impostare i parametri per partire, il resto è irrilevante
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m.a.s
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 22:03

(pausa fra 1° e 2° tempo Juve)

TransX non è troppo complicato e si riesce ad essere precisi e con calcolo dei consumi estremamente reali e contenuti.

Io ho seguito le videoguide di TexFilms (se non erro su suggerimento di Ripley...) che mi hanno fatto capire l'importanza di tale sistema per i viaggi interplanetari.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyGio 24 Apr 2014 - 23:47

Ma guarda tu, proprio ieri mi sono massacrato tutto il pomeriggio con l'XR-2 + TransX da L'Avana verso Venere!
Sono ancora un niubbo con TransX, ed ogni volta è un pochino "faticoso", ma penso di potermici mettere...

Cominciamo a mettere delle condizioni uguali per tutti: base di partenza? Data? Versione di TransX (io uso l'ultima di enjo su OH)?
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=6393

Penso che una base "equatoriale" come l'Avana possa aiutare, o anche spostarci a mano sull'Equatore con lo scenario editor.
Come data nello scenario che stavo provando ho questa...

Citazione :
BEGIN_ENVIRONMENT
 System Sol
 Date MJD 51909
END_ENVIRONMENT

...anche se all'inizio partivo da pochi giorni prima (51905), poi avevo deciso che era troppo presto.

Che dici? Possiamo iniziare?
Ovviamente non pretendo di saperne più di te, quindi se hai situazioni di partenza diverse/migliori, proponile pure.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 8:45

m.a.s ha scritto:

Io ho seguito le videoguide di TexFilms (se non erro su suggerimento di Ripley...) che mi hanno fatto capire l'importanza di tale sistema per i viaggi interplanetari.

stessa cosa l'ho fatta io Thumb Up 
il tutorial di Tex l'ho trovato un po' difficile perché in inglese e usando termini piuttosto specifici non è che capissi molto di quello che diceva... Però è stato anni fa magari è più semplice di quello che ricordo Winkie con lui ho imparato perché ha impostato il tutorial come gameplay, quindi in pratica mi sono scritto tutto l'algoritmo che faceva e provando e riprovando si capisce la logica del programma!

buona idea Ripley, la data va benissimo anche perché, penso, alla fin fine l'una vale l'altra, sempre che non sia troppo vicina alla finestra di lancio... Ma riesci a costruirti uno scenario personalizzato? Come fai?
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 10:46

Si, forse è meglio darsi un po' più di "respiro" con la data di lancio, diciamo di aprire lo scenario con data MJD 51900 (22/12/2000).


Counque, con lo scenario editor (da attivare prima come modulo, e poi da richiamare con CTRL+F4), ti posizioni sulla base che vuoi (scegliendola dalla lista).
Poi puoi rifinire la posizione/pista andando in visuale esterna e cambiando le coordinate, e puoi anche cambiare la data oltre a tante altre cose, come per esempio la HDG iniziale in cui punta la nave.

Io per gli esperimenti interplanetari spesso mi metto esattamente sull'Equatore, impostando 0° di Latitudine, e pazienza se parto "dall'acqua": meglio pensare al fine didattico che alla scenografia.

Poi esci da Orbiter, prendi lo scenario "(Current state).scn", lo rinomini e lo metti (se vuoi) in una nuova cartella.

Et voilà, creato lo scenario personalizzato.


Per modificare la data, leggi anche qua:
http://www.tuttovola.org/index.php?topic=5462.0

Per sapere quali sono le date (approssimate), leggi qua:
http://clowder.net/hop/railroad/sched.html
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 11:41

Interessante non sapevo come personalizzare la data! Ok quindi: partiamo alla latitudine 0, a mjd 51900, orbita facciamo 200km circolare?
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 11:59

OK orbita 200 circolare.

Con che nave? Per me anche col DG di default.
Le XR sono più delicate e richiedono più gestione delle risorse.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 12:16

Si si andiamo sul semplice, dg default
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 12:35

Ok, sono arrivato a 200 km con RInc=0.
Ecco le schermate da prima del decollo...Mi fermo in pausa e aspetto un confronto (e vado a fare un caffè!).

Nell'Align Planes MFD che vedi al centro dello schermo si preme ELS e si inseriscono i dati di TransX "Incl" e "LAN" (nello Stage1, Escape Plan) separati da uno spazio, così si può vedere il rate in gradi al secondo e controllare meglio il RInc (dritta di blixel in uno dei suoi mille video).

Le schermate le ho catturate dopo aver smanettato con la Eject Orientation (infatti indica già una HDG sui 90°), che è il parametro che più mi dà problemi di comprendonio.


SETUP prograde

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation YalWo6h


SETUP eject date

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation A2AVYEf


SETUP outward

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation X09MFUT


SETUP plane change

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation 9SCbaU5


In ascesa

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation Fhq8Px8


A 200 km

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EyFU65C


Ultima modifica di Ripley il Sab 5 Set 2015 - 10:59 - modificato 2 volte.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:16

Fin qui tutto ok ci sono anch'io con gli stessi dati, solo una cosa però... Il rinc non dovrebbe essere 180? Stiamo per fare un'orbita per "scendere" da venere, quindi dobbiamo avere un moto contrario a quello terrestre
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:27

Mai sentita 'sta cosa...Non penso che il RInc possa essere più di 90°.

Perfettamente allineato = RInc 0°
Totalmente disallineato = RInc 90°

cioè va da 0 a 90 e poi, superato quel momento torna a scendere verso 0°...no?
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:29

Mah... continuo a pensare che bisognerebbe pensare ad un modulo più semplice... tipo: parto da TERRA vado su VENERE. Il computer mi dice: data ottimale TOT, accensione di tot secondi. Oppure parti ora, accensione TOT DeltaV tot si può, non si può; prima data utile TOT.

Un PivelloMFD insomma!

Obiettivamente: a vedere le meccaniche orbitali che siamo cotretti a seguire mi viene in mente Otto Lilienthal e i suoi libratori!
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:43

Ripley ha scritto:
Mai sentita 'sta cosa...Non penso che il RInc possa essere più di 90°.

Perfettamente allineato = RInc 0°
Totalmente disallineato = RInc 90°

cioè va da 0 a 90 e poi, superato quel momento torna a scendere verso 0°...no?

No, in generale (e sull'align planes mfd) ha ragione tizio: due orbite giacenti sullo stesso piano ma percorse in direzioni opposte hanno rinc 180 gradi. Da 180 in poi ricomincia ovviamente a scendere

Provato sulla mia pelle cercando di fare un rendez vous con un mezzo gia' in orbita lunare... Ero arrivato dalla parte "sbagliata della luna" e un bel rinc di 180 non me l'ha tolto nessuno  roll laugh 

Ma non e' questo il caso: per andare verso venere l'orbita si percorre nella stessa direzione della terra e di venere ma con velocita' (prograde vel) inferiore a quella terrestre (per cui negativa nel setup del volo su transx)

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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:48

apollo17 ha scritto:
Mah... continuo a pensare che bisognerebbe pensare ad un modulo più semplice... tipo: parto da TERRA vado su VENERE. Il computer mi dice: data ottimale TOT, accensione di tot secondi. Oppure parti ora, accensione TOT DeltaV tot si può, non si può; prima data utile TOT.

Un PivelloMFD insomma!...
Guarda che la difficoltà di TransX sta tutta (almeno molta) nel capire la sequenza delle schermate, delle variabili e dei loro livelli di sensibilità...Capito quello si è già molto avanti, e non ci vuole poi chissà che...

Poi resta il grande mistero della Eject orientation...   Blink


Ultima modifica di Ripley il Ven 25 Apr 2014 - 13:54 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 13:53

fred18 ha scritto:
No, in generale (e sull'align planes mfd) ha ragione tizio: due orbite giacenti sullo stesso piano ma percorse in direzioni opposte hanno rinc 180 gradi. Da 180 in poi ricomincia ovviamente a scendere...
Ok  Blink  non capisco (ancora), ma mi fido.


Ultima modifica di Ripley il Sab 5 Set 2015 - 11:01 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 14:00

Vedila così: per andare sulla iss a rinc 0 gli stai proprio "dietro", con rinc180 il piano è quello giusto... Ma gli dai contro!
esatto Fred mi sono confuso con i punti di riferimento... Ma quindi accertato questo che senso ha avere rinc 180 con venere?O.o
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 14:24

Ma non state per caso parlando dell'inclinazione all'incontro, che è diversa dall'inclinazione relativa dei piani?
Per capirci, quella visualizzata nell'Encounter View (36.05° nello screen)?

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation DlvH8cs

Comunque, più ci penso, e più m'accorgo ce c'è grossa crisi!

tizio ha scritto:
Vedila così: per andare sulla iss a rinc 0 gli stai proprio "dietro", con rinc180 il piano è quello giusto...Ma gli dai contro!...
Ma per fare questo devi partire con una HDG contraria alle solite 42° e 138° da KSC (a occhio).
No?  No Way!
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 15:29

No, non so neanche cosa sia... Ma l'ultima cosa che hai detto non ha assolutamente senso per un randez-vous, però sapevo che un metodo per abbattere i satelliti fuori uso era (o è, non lo so) lanciare un oggetto nell'orbita inversa che si schiantasse col satellite
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 15:50

Allora facciamo chiarezza (almeno proviamoci).

L'Rinc e' l'inclinazione dei piani orbitali, per fare le cose difficili possiamo dire che e' l'angolo tra i due vettori momento angolare orbitale h, trovati facendo h = r x v. Se due oggetti sono nello stesso punto con velocita orbitale uguale in modulo ma inversa in segno h1 ed h2 saranno allineati sulla stessa retta, di ugual modulo ma di direzioni opposte (con un angolo quindi di 180 gradi).

Per semplificare le cose invece facciamo un esempio facile facile: se sono all equatore e parto in direzione est la mia inclinazione equatoriale orbitale sara' 0, giusto? Se parto in direzione nord sara' 90. Ma se parto in direzione ovest? Non e' zero perche' altrimenti sarebbe la stessa di quando parto in direzione est, per cui sara' semplicemente 180, mi pare abbastanza intuitivo. Provate a lanciare uno dei jarvis dll da capo passero con inclinazione superiore a 90, vedrete che l autopilota puntera' verso ovest, come quando si lancia da vanderberg! Oppure provate a mettervi in orbita con il dg e poi con lo scenario editor impostate inclinazioni superiori a 90 e vi troverete in orbita retrograda, viaggiando verso ovest invece che verso est.

L' Rinc non e' altro che la stessa cosa solamente che al posto dell'equatore terrestre c'e' l'orbita target! Quindi un rinc di 180 significa che due oggetti orbitano sullo stesso piano ma che uno e' "contromano" rispetto all'altro!

Per venere partendo dalla terra e' praticamente impossibile avere rinc=180, significa annullare tutta la velocita' con cui la terra orbita intorno al sole e poi ripartire dall'altra parte.

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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 16:10

tizio ha scritto:
...Ma l'ultima cosa che hai detto non ha assolutamente senso...
L'ho sempre detto che sono una  Censored  pippa!


Ripley ha scritto:
...Ma per fare questo devi partire con una HDG contraria alle solite 42° e 138° da KSC (a occhio)...
Nel frattempo mi sono sparato un veloce attracco alla ISS di prova ed ho invertito i piani più volte pur partendo con HDG "giusta". Ammetto di aver detto una bella caxxata.


fred18 ha scritto:
...se sono all equatore e parto in direzione est la mia inclinazione equatoriale orbitale sara' 0, giusto? Se parto in direzione nord sara' 90. Ma se parto in direzione ovest? Non e' zero perche' altrimenti sarebbe la stessa di quando parto in direzione est, per cui sara' semplicemente 180, mi pare abbastanza intuitivo...
Non fa una piega! Quindi è la stessa cosa di "orbita prograda" e "orbita retrograda".


Ultima modifica di Ripley il Lun 3 Set 2018 - 11:51 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 16:30

Ripley ha scritto:
tizio ha scritto:
...Ma l'ultima cosa che hai detto non ha assolutamente senso...
L'ho sempre detto che sono una  Censored  pippa!
mavalà io intendevo che non ha senso compiere l'azione che avevi descritto! E se sei una pippa tu che con i tuoi tutorial sei un punto di riferimento, io allora cosa sono? roll laugh

Fred oltre alla conoscenza hai capacità di spiegare! Detto così è impeccabile!

tornando al transX, la parte che mi frega viene adesso: bisogna impostare l'orbita finale, ma a me almeno nel secondo mfd viene una curva stortissima
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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation EmptyVen 25 Apr 2014 - 16:39

Ok, andiamo avanti...Lasciamo la "filosofia" a dopo!  Cool_02 
Riprendo lo scenario da dove ero rimasto: orbita a 200km e accensione di eiezione da impostare.


Manoeuvre mode ON

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation HROrnPg


Sul TransX a sinistra vai su Prograde, premi ENT e digita il Dv che vedi a destra

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation M4FOcs5


Vai su Date e ruota l'orbita

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation FJgW6bV


Orbite sovrapposte

transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation Begoc8p


Accensione!

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Accensione finita

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Manoeuvre mode OFF

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MessaggioTitolo: Re: Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation   transx - Aiuto per volo Terra -> Venere con TransX - più dritte su Eject Orientation Empty

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