Forum Orbiter Italia
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.


CLICCA QUI PER SCARICARE ORBITER 2016
 
IndiceIndice  LinkLink  Ultime immaginiUltime immagini  CercaCerca  RegistratiRegistrati  Accedi  
Accedi
Nome utente:
Password:
Connessione automatica: 
:: Ho dimenticato la password
FOI è sui social



Parole chiave
Rientro autofcs 2024 2022 IMFD texture Nassp Eridanus comandi DGIV modellino OrbiterSound tastiera jarvis ummu d3d9 multiplayer SPACE terra tutorial apollo AMSO Antares Fausto Shuttle TransX
Siti amici
AstronautiNEWS

ForumAstronautico

Orbiter Forum

Tuttovola.org
Ultimi argomenti attivi
» Premiato il team del satellite italiano AGILE
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Mer 21 Feb 2024 - 17:17

» Progetto: NOVA HLV
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Lun 5 Feb 2024 - 8:55

» Space Shuttle Atlantis al KSC Visitor Complex
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Gio 22 Giu 2023 - 11:46

» Primo lancio di Starship: successo o fallimento?
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Ven 5 Mag 2023 - 18:19

» Rendere L'audio di Orbiter Sound e XR Sound indipendenti senza capogiri!
Prima velocità cosmica EmptyDa Kappa4401 Mer 5 Apr 2023 - 13:59

» Kappa4401 Orbiter's Tour
Prima velocità cosmica EmptyDa Kappa4401 Mer 29 Mar 2023 - 13:59

» OpenOrbiter BETA
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Mer 29 Mar 2023 - 0:39

» Missione "Robin Sunrise"
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Mar 20 Dic 2022 - 8:56

» Errore Orbiter "Initialising 3D environment"
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Mar 13 Dic 2022 - 16:26

» Artemis I
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Mar 22 Nov 2022 - 16:16

» Sviluppo della Flotta XR Open Source
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Lun 14 Nov 2022 - 15:24

» D3D9 - il client grafico di Jarmonik
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Lun 31 Ott 2022 - 12:28

» Ci ha lasciati Jim McDivitt
Prima velocità cosmica EmptyDa Pete Conrad Lun 17 Ott 2022 - 21:19

» "Starlab" space station
Prima velocità cosmica EmptyDa Pete Conrad Gio 6 Ott 2022 - 15:12

» Ciao a tutti
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Lun 5 Set 2022 - 22:01

» "Saturn X" concept
Prima velocità cosmica EmptyDa Andrew Mer 10 Ago 2022 - 0:30

» Avere 2 versioni della stessa base
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Mar 28 Giu 2022 - 17:49

» Costruiranno uno spazioporto per suborbitali a Taranto?
Prima velocità cosmica EmptyDa Francy03 Sab 18 Giu 2022 - 20:04

» Missione Minerva
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Gio 16 Giu 2022 - 23:06

» Ciao a tutti da Francy
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Gio 16 Giu 2022 - 11:59

» Orbit Hangar - nuovo indirizzo
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Lun 13 Giu 2022 - 17:46

» Ruote dei Delta Glider e Simili mezze sottoterra!
Prima velocità cosmica EmptyDa Kappa4401 Ven 11 Mar 2022 - 20:22

» E' morto Tito Stagno
Prima velocità cosmica EmptyDa Pete Conrad Mar 1 Feb 2022 - 20:41

» Crash di Orbiter 2016 con gli astronauti!
Prima velocità cosmica EmptyDa Ripley Mar 4 Gen 2022 - 14:03

» Un nuovo piccolo passo per me, un grande passo per tutti!
Prima velocità cosmica EmptyDa Kappa4401 Lun 3 Gen 2022 - 20:26

Argomenti simili

 

 Prima velocità cosmica

Andare in basso 
4 partecipanti
AutoreMessaggio
SuperJohnny94
Allievo Astronauta
Allievo Astronauta



Numero di messaggi : 60
Età : 29
Località : Milano
Data d'iscrizione : 31.03.12

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 12:05

Salve a tutti! 

Ho dei dubbi riguardo alla prima velocità cosmica: in particolare non capisco se sia la velocità minima che deve avere un corpo ad una certa quota dal suolo per non ricadere a terra o se è solo la velocità affinchè percorra un'orbita circolare.

Per quanto riguarda invece il modo in cui si ottiene tale velocità, il ragionamento è che la forza di gravità debba essere equilibrata dalla forza centrifuga giusto? Ma la forza centrifuga (scusate l'ampia ignoranza) è presente anche nel moto ellittico??
Torna in alto Andare in basso
simone
Add-on Developer
Add-on Developer
simone


Numero di messaggi : 1010
Età : 27
Località : Catania
Data d'iscrizione : 12.02.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 12:29

allora la prima velocità cosmica è la minima velocità che un corpo deve avere per non ricadere più sul corpo attorno al quale orbita (sulla Terra questa velocità è circa 7.3 kh/s) e si calcola tramite la formula

v2 =G M/R
(la velocità è alla seconda perchè non so come si faccia la radice sulla tastiera). Da notare M che è la massa del pianeta e la mancanza di m (piccolo) che indica la massa del satellite: ciò significa che qualunque sia la massa del satellite, la velocità ad una certa altezza (R) sarà uguale.
Torna in alto Andare in basso
https://www.facebook.com/profile.php?cropsuccess&id=100000660
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4743
Età : 60
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 16:20

Aggiunge poco, comunque:
Prima velocità cosmica su Wikipedia

_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
SuperJohnny94
Allievo Astronauta
Allievo Astronauta



Numero di messaggi : 60
Età : 29
Località : Milano
Data d'iscrizione : 31.03.12

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 21:41

ok, perfetto! ma lì su wikipedia c'è scritto che serve per entrare in orbita circolare, ma che è anche la velocità minima per non ricadere al suolo.. Secondo questo ragionamento se un corpo si trova ad una certa quota da Terra, quota che coincide con l'apogeo della sua traiettoria, per non ricadere a terra il perigeo dovrebbe avere almeno la quota dell'apogeo: E QUESTO NON HA SENSO!! Razz
Torna in alto Andare in basso
tizio
Specialista
Specialista
tizio


Numero di messaggi : 525
Età : 28
Località : Udine
Data d'iscrizione : 02.09.11

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 22:04

no, su wikipedia c'è scritto che è la velocità minima per entrare in orbita attorno al corpo attraente e che se la velocità necessaria è pari a quella di fuga, l'orbita è circolare
Torna in alto Andare in basso
simone
Add-on Developer
Add-on Developer
simone


Numero di messaggi : 1010
Età : 27
Località : Catania
Data d'iscrizione : 12.02.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 22:25

la formula sopra vale solo e soltanto quando consideriamo orbite circolari perfette,se in un punto dell'orbita il raggio cambia quella formula,con quella velocità non vale più
Torna in alto Andare in basso
https://www.facebook.com/profile.php?cropsuccess&id=100000660
SuperJohnny94
Allievo Astronauta
Allievo Astronauta



Numero di messaggi : 60
Età : 29
Località : Milano
Data d'iscrizione : 31.03.12

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyVen 14 Giu 2013 - 23:52

ok simone, questo l'ho capito, perchè la prima velocità cosmica è la velocità minima che il corpo deve avere per rimanere in orbita, e se la si supera si avrà un'orbita ellittica.. 

MA ti pongo questo caso, facendo riferimento ad Orbiter: decollo, attraverso gli strati più densi dell'atmosfera, tengo i motori accesi finchè il mio apogeo non raggiunge facciamo i 300km, guardando l'orbit mfd, si trova quindi ben fuori dalla superficie: spengo i motori, aspetto di avvicinarmi all'apogeo, mi metto in modalità prograde e accendo i motori per inserirmi in orbita; il mio perigeo inizia ad aumentare di quota finchè non supera appena la superficie terrestre, a questo punto spengo i motori perchè sono in orbita, ma la mia traiettoria non è mai diventata circolare (o sbaglio?)!!

Ma Wikipedia dice:

Wiki ha scritto:
Un corpo può entrare in orbita attorno ad un corpo celeste solo se la sua velocità è compresa tra la prima e la seconda velocità cosmica (velocità di fuga). Se, infatti, questa è inferiore alla prima velocità cosmica, il corpo ricadrebbe sul corpo celeste con moto ellittico; se è uguale ad essa, entra in un'orbita circolare; se è compresa tra la prima e la seconda, descrive orbite ellittiche; se è uguale o superiore alla seconda velocità cosmica, il corpo si allontana indefinitamente dal corpo celeste.

Quindi io, non avendo ancora avuto un'orbita circolare, secondo quanto qui sopracitato, dovrei ricadere al suolo poichè se avessi raggiunto davvero la velocità minima per rimanere in orbita, avrei dovuto avere un'orbita circolare, che in realtà io otterrei se accendessi ancora i motori!! 

Premesso che io di meccanica orbitale non sappia nulla e sono un autodidatta, per favore, aiutatemi a risolvere questo paradosso che mi sta mandando in crisi! Razz
Torna in alto Andare in basso
simone
Add-on Developer
Add-on Developer
simone


Numero di messaggi : 1010
Età : 27
Località : Catania
Data d'iscrizione : 12.02.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptySab 15 Giu 2013 - 1:41

Infatti è sbagliato quanto detto da wikipedia (che è scritta ricordiamo da utenti). Puoi calcolare la velocità di un satellite in orbita circolare tramite quella formula, ti troverai così delle costanti che ad una certa altitudine saranno sempre valide. Se invece la tua orbita è ellittica la questione cambia: avrai differenti velocità in differenti punti dell'orbita....premesso questo tieni conto che la formula che dà come risultato 7.3km/s ha come raggio il punto in cui non risenti più degli attriti atmosferici (150km??); se il tuo perigeo eguaglia quel punto, avrà la velocità di 7.3km/s indipendentemente dalla velocità che avrai a 300km. Come un qualsiasi pianeta che più vicino si trova al sole e più velocemente ruota, al contrario quando invece si trova nel punto più lontano della sua ellissi (suppongo che questo sia dovuto alla forza centrifuga e alla forza centripeta che devono eguagliarsi (tra l'altro dovrebbero essere entrambe forze tangenziali)).
Torna in alto Andare in basso
https://www.facebook.com/profile.php?cropsuccess&id=100000660
SuperJohnny94
Allievo Astronauta
Allievo Astronauta



Numero di messaggi : 60
Età : 29
Località : Milano
Data d'iscrizione : 31.03.12

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptySab 15 Giu 2013 - 9:50

ok ora ho capito! Grazie mille! Very Happy
Torna in alto Andare in basso
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4743
Età : 60
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptySab 15 Giu 2013 - 10:35

simone ha scritto:
la velocità è alla seconda perchè non so come si faccia la radice sulla tastiera
Spero di non aver fatto casino, ma ho corretto la formula inserendo l'elevazione a potenza (esponente) con il tag
Codice:
[sup][/sup]
Poi c'è anche il TAG per il deponente, che è
Codice:
[sub][/sub]
simone ha scritto:
infatti è sbagliato quanto detto da wikipedia (che è scritta ricordiamo da utenti)...
...Allora correggiamola.

_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
Ripley
Admin
Admin
Ripley


Numero di messaggi : 4743
Età : 60
Località : Roma
Data d'iscrizione : 12.07.10

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptySab 15 Giu 2013 - 11:35

SuperJohnny94 ha scritto:
...MA ti pongo questo caso, facendo riferimento ad Orbiter: decollo, attraverso gli strati più densi dell'atmosfera, tengo i motori accesi finchè il mio apogeo non raggiunge facciamo i 300km, guardando l'orbit mfd, si trova quindi ben fuori dalla superficie: spengo i motori, aspetto di avvicinarmi all'apogeo, mi metto in modalità prograde e accendo i motori per inserirmi in orbita; il mio perigeo inizia ad aumentare di quota finchè non supera appena la superficie terrestre, a questo punto spengo i motori perchè sono in orbita, ma la mia traiettoria non è mai diventata circolare (o sbaglio?)...
Attento che se fai così, sei tecnicamente in orbita, ma il Perigeo è (come dici tu) appena sopra la superficie terrestre, quindi potrebbe essere ancora troppo basso.
Arrivando nei suoi pressi, l'atmosfera ti rallenterà, perderai ulteriore quota e ti distruggerai perchè sei troppo veloce per affrontare un rientro, ma ancora non sufficientemente veloce per restare in un'orbita sicura.

Quando arrivi all'Apogeo, o poco prima, ed accendi i motori per alzare il Perigeo, ti conviene portarlo ad una quota che sia fuori dall'atmosfera e che ti consenta quindi di rimanere in orbita.
Se poi lo porti più in alto del tuo attuale Apogeo, Perigeo ed Apogeo si scambieranno di posto.

_________________________________________________
La mia pagina su Orbiter | Guida a Orbiter | Traduzioni e download | I miei add-on su OH | Video su Vimeo
Torna in alto Andare in basso
http://www.tuttovola.org
SuperJohnny94
Allievo Astronauta
Allievo Astronauta



Numero di messaggi : 60
Età : 29
Località : Milano
Data d'iscrizione : 31.03.12

Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica EmptyDom 16 Giu 2013 - 9:54

sì è vero! Smile

Però appunto non è vero che la velocità per entrare in orbita circolare è la velocità minima per rimanere in orbita, perchè se io avessi apogeo a 400 km e alzo il perigeo a 300 km, dovrei essere in un orbita, credo, stabile, ed è sempre un ellisse, per essere una circonferenza dovrei aumentare ancora la velocità... O wikipedia è sbagliato o è molto "sibillino" ahah bisognerebbe correggerlo però io non sono assolutamente sicuro delle mie conoscenze al riguardo..
Torna in alto Andare in basso
Contenuto sponsorizzato





Prima velocità cosmica Empty
MessaggioTitolo: Re: Prima velocità cosmica   Prima velocità cosmica Empty

Torna in alto Andare in basso
 
Prima velocità cosmica
Torna in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» Velocità di fuga
» Velocità delle navi
» Raggiungere gradatamente la velocità di fuga

Permessi in questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Forum Orbiter Italia :: Altro :: Scienza e astronomia :: Astrodinamica-
Vai verso: