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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyGio 2 Ott 2014 - 15:07

Continuo a tenervi aggiornati.

Ho eseguito ieri alcune prove in simulazione con un mock-up del nostro modulo lunare (la mesh del LEM realizzata da Sputnik che si trova nel pacchetto Velcro!) e ho ottenuto i seguenti risultati:

Descent:
Delta V residuo dopo LOI e inserimento in orbita 80x60: 2700 m/sec
Delta V residuo dopo manovra di aggiustamento piano orbitale (150 m/sec) e atterraggio con LOLA MFD: poco meno di 200 m/sec.

Ascent:
Delta V residuo dopo decollo da superficie e inserimento in orbita circa 30x80 (tutto in manuale): 200/250 m/sec.

Sono buoni risultati? C'è margine per ridurre un minimo i serbatoi? Quelli del Descent in volume ci stanno appena (lo spazio è poco anche dopo la riduzione del vano carico).

Come configurazione motori sarei tornato anche per l'Ascent Stage allo stesso motore LOX/LCH4 del Descent (che poi è sempre quello di Antares), soprattutto perché ho calcolato che il peso del modulo è un pochino più alto del previsto e il metano fornisce quel surplus di ISP che serve. Forse in mancanza di ridondanza rimane preferibile il motore ipergolico in quanto ha meno probabilità di fallire l'accensione di ripartenza (come sul LEM)... ma comporterebbe aumento di peso in combustibile di almeno il 10%. Ditemi voi cosa è meglio... un parere anche dall'esperto lunare Vittorio?

Una mossa cruciale che secondo me abbiamo sbagliato all'inizio è stata posizionare l'airlock sull'Ascent anziché sul Descent come in Altair. Non sembra a una prima analisi, ma in tal modo si sarebbe innescato un effetto a cascata che avrebbe fatto risparmiare tantissimo peso in carburante (stimo almeno 5/6 tonnellate totali).
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyGio 2 Ott 2014 - 16:08

Per il motore dell'ascent stage starei sulla soluzione più efficiente, quindi metano. Ma non si potrebbe risparmiare ancora di più sfruttando al limite il propellente di Antares (che a sua volta risparmia carburante per l'utilizzo dell'ultimo stadio di Jarvis) per eseguire La DOI? Se Antares arriva con il pariasse a 20 km dalla superficie non dovrebbero esserci problemi.. risparmieremmo altri 60 m/s.. e a sua volta li risparmierebbe il modulo di ascesa che dovrebbe raggiungere un'orbita più bassa..

Si non mettere l'airlock sul descent stage è stato un errore effettivamente....
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyGio 2 Ott 2014 - 16:26

Fausto ha scritto:
Per il motore dell'ascent stage starei sulla soluzione più efficiente, quindi metano.
Bene.

Citazione :

Ma non si potrebbe risparmiare ancora di più sfruttando al limite il propellente di Antares (che a sua volta risparmia carburante per l'utilizzo dell'ultimo stadio di Jarvis) per eseguire La DOI? Se Antares arriva con il pariasse a 20 km dalla superficie non dovrebbero esserci problemi.. risparmieremmo altri 60 m/s.. e a sua volta li risparmierebbe il modulo di ascesa che dovrebbe raggiungere un'orbita più bassa..
Si, come dicevamo. In effetti Antares ha un margine di manovra enorme dopo che abbiamo imparato a usare HES-5 in assistenza alla LOI. Quindi tutte le manovre anche di aggiustamento inclinazione e quota a lander già dockato andrebbero fatte usando le riserve di Antares.

Citazione :

Si non mettere l'airlock sul descent stage è stato un errore effettivamente....
Potrei magari provare a rimediare a livello mesh. Non dovrebbe essere un grosso problema applicare un airlock al DS e apportare le relative modifiche esterne all'AS. A livello di interni si tratterebbe di rimuovere l'airlock attuale. Posso provare?
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyGio 2 Ott 2014 - 17:17

Andrew ha scritto:
Fausto ha scritto:
Per il motore dell'ascent stage starei sulla soluzione più efficiente, quindi metano.
Bene.

Citazione :

Ma non si potrebbe risparmiare ancora di più sfruttando al limite il propellente di Antares (che a sua volta risparmia carburante per l'utilizzo dell'ultimo stadio di Jarvis) per eseguire La DOI? Se Antares arriva con il pariasse a 20 km dalla superficie non dovrebbero esserci problemi.. risparmieremmo altri 60 m/s.. e a sua volta li risparmierebbe il modulo di ascesa che dovrebbe raggiungere un'orbita più bassa..
Si, come dicevamo. In effetti Antares ha un margine di manovra enorme dopo che abbiamo imparato a usare HES-5 in assistenza alla LOI. Quindi tutte le manovre anche di aggiustamento inclinazione e quota a lander già dockato andrebbero fatte usando le riserve di Antares.

Citazione :

Si non mettere l'airlock sul descent stage è stato un errore effettivamente....
Potrei magari provare a rimediare a livello mesh. Non dovrebbe essere un grosso problema applicare un airlock al DS e apportare le relative modifiche esterne all'AS. A livello di interni si tratterebbe di rimuovere l'airlock attuale. Posso provare?

Ok conta che per quanto riguarda l'airlock avevo fatto un lavoro di fino sui dettagli negli ultimi giorni, trovi tutto nel file AM-details che trovi in condivisione. Sono una serie di "ammeniccoli" che rendono più realistico alla vista il boccaporto dell'airlock.. prova pure vediamo cosa viene fuori!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyGio 2 Ott 2014 - 17:49

Non penso di essere capace di arrivare al tuo livello di dettaglio... comunque provo quantomeno a buttare giù un concetto, vediamo cosa ne esce...
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 2:19

Configurazione dei serbatoi di propellente. Rosso = ossigeno liquido; blu = metano liquido; bianco = motori AJ-10 comuni a entrambi gli stadi.

lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 21llh0i

Nel descent stage ho usato il common bulkhead (in pratica i serbatoi sono a contatto e non separati) per risparmiare volume. Nell'ascent stage ho preferito i serbatoi separati perché sono, credo, più facilmente gestibili come temperature e controllo boil off (che nell'AS è cruciale dovendosi usare alla fine del soggiorno lunare).
Capacità di propellente = 7 tonnellate nell'ascent stage e 49 tonnellate nel descent stage.
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 12:55

Andrew ha scritto:
i serbatoi separati perché sono, credo, più facilmente gestibili come temperature e controllo boil off

Contradditemi eh... non sono affatto sicuro di cosa ho scritto roll laugh
tra l'altro quelli dell'ascent sono gli unici che si vedranno nel modello; quelli del descent non li "installerò" nella mesh; li ho calcolati solo per avere la conferma che ci stanno sweat drop
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 13:31

Non c'è cosa contraddire: l'ingegnere capo sei tu ... roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 14:24

Oggesù roll laugh

Comunque voglio provare a disegnare anche dei serbatoi toroidali per l'AS... poi mi direte a livello estetica cosa preferite...
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 14:37

Io nel frattempo sto sempre lavorando sugli interni!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptySab 4 Ott 2014 - 14:44

Io ho provato a fare l'airlock esterno ma per ora non sono venuto a capo di niente... ora guardo i files che hai messo in condivisione!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyLun 13 Ott 2014 - 18:06

Intanto..ri-grazie Fausto e Andrew per la volontà nel portare a termine l'indispensabile lander della FOI generation! Thumb Up

Mi stavo "esercitando" nel mettere in futura orbita lunare il vostro/nostro Arcturus con un solo viaggio, assemblando un multistage (con prodotti DOC-FOI) adeguato a portare in orbita sia Antares che Arcturus..ma fino ad ora il mio limite è di un cargo (in rappresentanza di "Arcty") di 40t...e quindi ciccia.Crying

In realtà, quanto ipotizzate peserà il lander ultimato?
Se non sbaglio si era partiti da 81-82t..tutto compreso.

Dalla discussione mi pare di avere capito che queste siano le cifre attuali:

Ascent = 7.2t (fuel) + 7.3t (empty mass)
Descent = 49t (fuel) + 10-12t (empty (mass)
Rover = 3.5t

E' così? Posso chiedervi qualche dato sulle dimensioni?
Grazie e buon lavoro!
Thumb Up 2
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyLun 13 Ott 2014 - 20:13

Allora, dopo la Critical Design Review di Ottobre 2014 (roll laugh) i pesi del lander sono i seguenti:

Descent:
Peso a vuoto, 11.150 Kg
Propellente LOX/LCH4, 49.000 Kg
TOTALE, 60.150 Kg

Ascent:
Peso a vuoto, 7.550 Kg
Propellente LOX/LCH4, 7.000 Kg
TOTALE, 14.550 Kg

Payload (Rover + attrezzature), 3.500 Kg

TOTALE, 78.200 Kg

cui si aggiungono 1500/2000 kg per il payload adapter (interfaccia razzo-carico utile) per un totale massimo di circa 80.200 kg, a fronte di una capacità in TLI del Quasar 452 di 85.300 Kg.
Le dimensioni massime in laghezza sono tali da rientrare al pelo nel fairing da 11,3 metri di diametro del Quasar 452. L'altezza massima adesso non l'ho sotto mano, ma dovrebbe essere intorno ai 17 metri (con le zampe ripiegate).

Il profilo di missione che abbiamo scelto (lo ripeto per chi non lo ricordasse!) è quello del Lunar Orbit Rendez-Vous con doppia TLI/LOI, cioè il lander viene lanciato con un supermissile Quasar 452 mentre l'equipaggio a bordo di Antares LR viene lanciato separatamente tramite un Jarvis M, indi i due veicoli indipendentemente eseguono la TLI e la LOI e si agganciano direttamente in orbita lunare. Questa strategia massimizza la capacità di payload.

Nella tua strategia di lanciare tutto con un solo razzo vedo due problemi: primo, tutto lo stack Antares/Arcturus pesa almeno 116 tonnellate, per cui ti serve un vettore maledettamente potente. Secondo, i motori di Arcturus non hanno abbastanza delta V per eseguire la LOI con attaccato Antares, o meglio ce la fanno ma consumerebbero troppo propellente e non ne rimarrebbe per la discesa. Quindi o ti doti di uno stadio supplementare per l'inserimento in orbita lunare o ti serve un vettore ancora più potente, direi quasi doppio come prestazioni rispetto al Quasar 452, che a sua volta è già quasi il doppio del Saturn V...


Ultima modifica di Andrew il Mar 14 Ott 2014 - 8:28 - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyLun 13 Ott 2014 - 20:53

Grazie Andrew per tutte le infos! Thumb Up 2

..e si!...da una parte speravo di sbagliarmi con i calcoli... mentre dall'altra sono contento della "maestosità" e completezza del lander! Drool

Mi tentava l'idea di usare il Quasar 471..ma quel tyrannosaurus non mi ha mai convinto..
Avevo provato con la combinazione razzo Quasar Qs1a-452 + 2 Jarvis jhh2 e completando la LOI con l'HeS5 ma il suo limite è appunto 40t. per il lander.

Il profilo missione scelto è logico, "semplice" ed anche molto più spettacolare. Woot

Ancora grazie! happy face
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyLun 13 Ott 2014 - 21:52

Beh anche a me quel tyrannosaurus non convinceva e infatti l'ho pensionato... anche se fu divertentissimo da fare! Laugh

E poi neppure il Quasar 471 ce la farebbe... in realtà in TLI non ha performances sostanzialmente superiori al 452, anche se è molto più efficace in LEO!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 15:05

Ecco il lavoro sugli interni.. ho rivisto parecchi dettagli tra cui la parete. Mancano i sedili che devono essere ridisegnati (ci sto lavorando)

lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 Arctur10

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lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 Arctur14

Per vedere le differenze date un'occhiata a questo video promo di qualche tempo fa:

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 15:42

Spettacolo!!! Woot
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 15:53

Mamma mia!!!...Sublime! Drool ...e quell'oblò è pauroso! No Way!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 15:56

tongue 2 Certo che il gabinetto con il disegnino uomo/donna sopra ... roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 15:58

Pete Conrad ha scritto:
tongue 2 Certo che il gabinetto con il disegnino uomo/donna sopra ... roll laugh

roll laugh ..in effetti è..stimolante! Tongue Face
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 16:04

Se ci fate caso quel cartello sulla porta del bagno è un tributo ad "Odissea".. andatevi a rivedere il film tongue 2   Inoltre ho messo anche una piccola nota di umorismo (sempre sul cartello).. guardate bene...


Se non vi piace lo togliamo comunque!!

EDIT: manca anche la console di comando, che sarà molto pulita...
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 18:27

Fausto ha scritto:
...

Se non vi piace lo togliamo comunque!!
...
Ma no, figurati! Thumb Up Era per ridere!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMar 14 Ott 2014 - 20:47

Oh ricordatevi di imbarcare la carta igienica!
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fred18
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMer 19 Nov 2014 - 13:06

Rispondo qui al posto su "skunk works" per evitare di andare OT nell'altro.

Ho dato una rapida occhiata ad arcturus e come dicevo "di là" da qui a natale ho un po' di tempo libero, (cosa che poi non so quando ricapiterà) quindi potrei lavorare sulla dll e quello che sono certo al 100% di riuscire a fare in tempo è:

- tutti i settaggi base, motori, separazioni descent, pesi, rcs e tutto ciò che serve
- animazioni
- navigazione dentro arcturus dal punto di vista del virtual cockpit
- programmi di ascent e descent personalizzati se li vogliamo (altrimenti si usano lola e launch mfd e va bene uguale)
- programma di docking personalizzato se lo vogliamo
- implementazione ummu/ucgo con istruzioni a schermo

quello che penso proprio di NON riuscire a fare è:

- codifica e funzionamento del rover, suggerisco fortemente di renderlo un "auto" ucgo
- interruttori e funzionamenti di tutto il virtual cockpit (schermi, interruttori etc)

quali altre funzionalità ci sono da implementare? non mi pare ci sia altro.

Se volete sono a disposizione, però ovviamente per fare in tempo bisogna partire asap

Ciao

Fred
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Andrew
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Andrew


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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 EmptyMer 19 Nov 2014 - 13:39

Bisogna sentire Fausto, perché parte del lavoro sul codice era stato già fatto da lui, se non sbaglio.
Quanto alle mesh degli esterni metto presto in condivisione la mia parte, mentre per gli interni bisogna sempre sentire lui.

Il rover credo sia fatto anche quello come mesh (gli interni forse no però); a livello codice ben venga qualsiasi semplificazione che sia possibile.
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   lander - Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo - Pagina 18 Empty

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