Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo

Andrew ha scritto:

Aggiornamento: ho aggiunto anche il vano tecnico sul lato del montacarichi (presto uno screenshot), ma è piccolino. Aggiungerne altri da aprire da terra è fuori discussione perché il fondo del lander è quasi a tre metri dal suolo, quindi si presume che il grosso della strumentazione sia direttamente sul rover...

Si infatti se guardi il rover ci sono 4 cassoni in tutto tra le ruote esterne e quella centrale, la dentro ci sta alta strumentazione.

Diciamo che si dovrebbe rinominare meglio i lavori, perchè smanettando sono venuti fuori diversi file.. le mesh corrette sono DM+AM - Elevator.an8 per il modulo di discesa, mentre il modulo di ascesa è un file 3ds da importare appunto Arcturus.3ds..

Se rinominiamo Arcturus_DS.an8 e Arcturus_AS.an8 va bene?

Si, basta che ci accordiamo. Io per il momento ho creato due nuovi files DM_BlockII.an8 e AM_BlockII.an8 per distinguerli dalle vecchie versioni. Li condivido appena concluso il lavoro sul modulo di ascesa.

per gli "skycranes" io farei quattro cavi che si agganciano direttamente alla zona sospensioni delle ruote (coppia anteriore e posteriore) con una specie di moschettone, mentre sul soffitto del vano inserirei le carrucole su cui si avvolgono i cavi. In realtà ci dovrebbe essere anche qualche fermo per tenere in posizione il rover in condizioni di zero G e non farlo sballottare da tutte le parti, ma non starei a diventare matto con questi dettagli, tanto col rover caricato non si vede niente.

Oggi provo a modellare qualcosa.


EDIT
Moschettone o anche piccola carica pirotecnica, che è ancora più semplice. cosa è meglio?

Nel frattempo devo dimensionare definitivamente i serbatoi e per fare questo ho bisogno di due punti fermi:

1) il peso del rover lo fissiamo a 3,5 tonnellate, tipo camper?
2) LOI classica o assistita dal terzo stadio del Quasar? In tal caso dovrei provvedere anche ad alcune modifiche del suddetto stadio, seppure solo di mesh. Io sarei per la LOI classica. In entrambi i casi avremo due o tre tonnellate di margine per un payload secondario.

Andrew ha scritto:

Nel frattempo devo dimensionare definitivamente i serbatoi e per fare questo ho bisogno di due punti fermi:

1) il peso del rover lo fissiamo a 3,5 tonnellate, tipo camper?
2) LOI classica o assistita dal terzo stadio del Quasar? In tal caso dovrei provvedere anche ad alcune modifiche del suddetto stadio, seppure solo di mesh. Io sarei per la LOI classica. In entrambi i casi avremo due o tre tonnellate di margine per un payload secondario.

1) si era la nostra stima definitiva.. direi che ci siamo
2) LOI classica, come da programi

Per quanto riguarda il sistema di rilascio dei cavi, dato che ci appoggiamo alle ruote che sono ad altezza d'uomo io metterei dei moschettoni, pesano di meno e sono più pratici e possono essere rimossi a mano..

Serata di lavoro sul lander.

Per prima cosa, ho messo mano all'ascent stage (versione non texturizzata). Avrei deciso di modificarne il sistema di propulsione principalmente per rendelo più compatto. Toglierei il singolo motore AJ10 e lo sostituirei con quattro S5.92. Motori economicissimi e usati anche su Antares (a corto raggio). Sono motori ipergolici quindi più semplici e leggeri; essendo il carburante più denso, i serbatoi sono più piccoli anche se serve un pochino più propellente. Essendo storabili non c'è preoccupazione di isolarli termicamente per evitare il boiloff consentendo quindi un uso anche dopo molto tempo sulla superficie lunare e con quattro motori c'è ridondanza e anche più spinta di prima. Con questa modifica prevederei circa di risparmiare 500 kg di peso e inoltre rendo l'ascent stage molto più compatto in altezza. Se me la passate, la porto sulla versione texturizzata della mesh.



Ho inoltre, con uno stratagemma, azzerato gli assi dell'ascent stage, che era un po' asimmetrico per via di scaletta e antenne; ora l'asse del veicolo e della docking port corrispondono allo zero (mentre prima c'era qualche scarto), semplificando i lavori sulle coordinate.

Compattando lo stadio di salita ho potuto ridisegnare i sostegni in modo più compatto col risultato anche di un ascensore per l'equipaggio con corsa più breve; tutto il complesso è circa un metro più basso di prima. Ecco l'aspetto generale:



Ho aggiunto il vano tecnico chiesto da Fausto. Il pannello grigio sotto è un radiatore.
E' necessario uno sportello? Secondo me visto che tanto una volta in LEO l'ambiente spaziale è lo stesso che sulla luna, e il vano non è pressurizzato, è superfluo ma ditemi voi.



Cattiva notizia: ho provato a posizionare al suolo il rover, e il modulo pressurizzato ha un buono di solo DUE CENTIMETRI per passare sotto lo scafo del lander... quindi andrebbe abbassato un pochino lavorando sulle sospensioni... inoltre antenne e antennine vanno assolutamente spostate.



Non ho ancora fatto il sistema di carrucole, ma credo, vedendo la forma del rover, che sarebbe più stabile se le agganciassi al tetto anziché alle sospensioni (che sono troppo in basso). Quindi dovrei poi staccarle con dei pirotecnici perché non ce li vedo gli astronauti a salire sul tetto per staccare i moschettoni...

E ridurre le dimensioni del rover? Tipo passare dal camper a una monovolume da 7 posti? Perchè non è che atterri sull'asfalto, 2 cm di scarto sono davvero pochi.

La cosa migliore a mio avviso è tenere il rover così e lavorare solo sull'arredo interno. Meno lavoro per tutti.

Per ridurre l'altezza credo sia sufficiente abbassare un po' le sospensioni e riposizionare le varie antenne. Naturalmente si possono allungare le zampe del lander. Provo poi a vedere come realizzare queste soluzioni.

Andrew ha scritto:

Serata di lavoro sul lander.

Per prima cosa, ho messo mano all'ascent stage (versione non texturizzata). Avrei deciso di modificarne il sistema di propulsione principalmente per rendelo più compatto. Toglierei il singolo motore AJ10 e lo sostituirei con quattro S5.92. Motori economicissimi e usati anche su Antares (a corto raggio). Sono motori ipergolici quindi più semplici e leggeri; essendo il carburante più denso, i serbatoi sono più piccoli anche se serve un pochino più propellente. Essendo storabili non c'è preoccupazione di isolarli termicamente per evitare il boiloff consentendo quindi un uso anche dopo molto tempo sulla superficie lunare e con quattro motori c'è ridondanza e anche più spinta di prima. Con questa modifica prevederei circa di risparmiare 500 kg di peso e inoltre rendo l'ascent stage molto più compatto in altezza. Se me la passate, la porto sulla versione texturizzata della mesh.

Per me è tutto ok!

Andrew ha scritto:

Ho inoltre, con uno stratagemma, azzerato  gli assi dell'ascent stage, che era un po' asimmetrico per via di scaletta e antenne; ora l'asse del veicolo e della docking port corrispondono allo zero (mentre prima c'era qualche scarto), semplificando i lavori sulle coordinate.

Compattando lo stadio di salita ho potuto ridisegnare i sostegni in modo più compatto col risultato anche di un ascensore per l'equipaggio con corsa più breve; tutto il complesso è circa un metro più basso di prima. Ecco l'aspetto generale:

Bene, altre volte ho riscontrato il problema delle coordinate sfasate senza risolverlo con nessun stratagemma, mi sembra ottimo

Andrew ha scritto:

Ho aggiunto il vano tecnico chiesto da Fausto. Il pannello grigio sotto è un radiatore.
E' necessario uno sportello? Secondo me visto che tanto una volta in LEO l'ambiente spaziale è lo stesso che sulla luna, e il vano non è pressurizzato, è superfluo ma ditemi voi.

Bah secondo me non serve affatto un portello, magari cambierei la texture almeno all'interno del vano, eliminando il foglio dorato.

Andrew ha scritto:

Cattiva notizia: ho provato a posizionare al suolo il rover, e il modulo pressurizzato ha un buono di solo DUE CENTIMETRI per passare sotto lo scafo del lander... quindi andrebbe abbassato un pochino lavorando sulle sospensioni... inoltre antenne e antennine vanno assolutamente spostate.

Ok le antennine si possono spostare senza problemi, lavorare sulle sospensioni potrebbe essere più un problema.. non si riesce ad allungare le zampe di 40 cm? Sarebbe molto più semplice, so che hai lavorato per diminuire l'altezza ma in ogni caso abbiamo guadagnato in tal senso!

Andrew ha scritto:

Non ho ancora fatto il sistema di carrucole, ma credo, vedendo la forma del rover, che sarebbe più stabile se le agganciassi al tetto anziché alle sospensioni (che sono troppo in basso). Quindi dovrei poi staccarle con dei pirotecnici perché non ce li vedo gli astronauti a salire sul tetto per staccare i moschettoni...

Per me è ok!

OK oggi provo ad allungare le zampe!

Fausto ha scritto:

Bene, altre volte ho riscontrato il problema delle coordinate sfasate senza risolverlo con nessun stratagemma

Lo "stratagemma" è inserire due o quattro minuscoli quadratini trasparenti a distanze equidistanti, che racchiudano tutta la mesh visibile, in modo che al momento di convertire il tutto, l'asse risulti al centro. Ho usato lo stesso stratagemma anche su Efesto e Galileo II !

Citazione :

Bah secondo me non serve affatto un portello, magari cambierei la texture almeno all'interno del vano, eliminando il foglio dorato.

Magari faccio il contrario: lascio dorato dentro e rimetto argentato fuori!

Oggi ho visto gli interni di Dragon V2.0 ed in rete ci sono delle immagini ad alta risoluzione alle quali ispirarsi per sistemare un po gli interni di Arcturus che attualmente non mi convincono.. proverò a fare qualcosa perché sono troppo ghiotte!!

In effetti se si potessero allungare le zampe... Pensate di usare un modello digitale del terreno per il luogo di allunaggio? Perchè in quel caso dobbiamo sapere se abbiamo abbastanza spazio per far passare il rover. Altrimenti vi immaginate che figura?

Un modello 3d del sito ci sarà sicuramente, ma va detto che in ogni caso il punto di atterraggio non può essere troppo accidentato quindi i saliscendi ci saranno ma sullo sfondo... l'area di movimento sarà quasi sicuramente piatta come su AMSO. Peraltro ci sono vincoli di sicurezza sull'area di landing, che ereditiamo dall'esperienza Apollo: il punto deve essere pianeggiante, non accidentato, con massi non troppo grandi, e l'inclinazione del suolo non può superare i 5°.

Proverò ad allungare le zampe ma non posso farle chilometriche!

Proverò inoltre per lo stadio di ascesa una soluzione alternativa che consenta di conservare l'attuale motore, visto che ora ho più spazio sull'asse verticale dato dalla stiva più bassa.

A proposito di sito, tanto per parlare di cose molto future, io come primo allunaggio farei una cosa tipo Apollo 12 e atterrerei al sito di Poderosa II...

L'allunaggio polare lo farei in secondo tempo.

apollo17 ha scritto:

In effetti se si potessero allungare le zampe...  Pensate di usare un modello digitale del terreno per il luogo di allunaggio? Perchè in quel caso dobbiamo sapere se abbiamo abbastanza spazio per far passare il rover. Altrimenti vi immaginate che figura?

Con la nuova versione di Orbiter il terreno dovrebbe essere già presente in 3d. In ogni caso si dovrebbe cercare un sito abbastanza liscio come del resto si fa in ogni atterraggio morbido, di sonde e non

Guardate che ci sono, eh, non commento e al momento non partecipo perché impegnato, ma ci sono.

Ovviamente contiamo anche su di te :-)

Aggiornamento: ho allungato le zampe del lander e ora ci sono circa 45 centimetri di luce tra il tetto del rover e il fondo del lander (antenne escluse). E' sufficiente?

Ho anche lavorato alle zampe sistemando alcune cose e ho aggiunto una prima versione delle carrucole per calare il rover... magari non è neanche necessario disegnarle, tanto poi nella simulazione non si vedrà niente, colo i cavi...

Bene, io sto un po rivedendo gli interni di Arcturus.. vediamo un po cosa ne esce

Come facciamo a combinare i tuoi interni coi miei esterni modificati?

Stasera magari mi dedico a una cosa semplice come il payload adapter tra Arcturus e il vettore... e se riesco vi mostro un primo schema di integrazione dentro i fairing!

Andrew ha scritto:

... e ora ci sono circa 45 centimetri di luce tra il tetto del rover e il fondo del lander (antenne escluse). E' sufficiente?
...

E fare le antenne ripiegabili? Lo so che è una animazione in più, ma sarebbe abbastanza semplice.

In realtà così come sono ora "ci passano", ma nella realtà vista la prevedibile presenza di sconnessioni, potrebbero "toccare dentro" col rischio di danneggiarsi. O si fanno ripiegabili o si spostano sul fianco.
Credo che tutte le necessarie animazioni dovranno prima essere preparate su Spacecraft per poi avere cifre pronte una volta che si dovrà scrivere la DLL.

A proposito, anche sul lander ho dovuto aggiungere per forza una animazione in più perché mi sono accorto che le guide dell'ascensore per l'equipaggio sono troppo corte e ho aggiunto un pezzettino in più che si ripiega su un fianco. Magari poi vi faccio vedere cosa ne pensate e se secondo voi si può evitare di ripiegare la guida e la si può semplicemente fare più lunga.

Nel frattempo un paio di immagini della prova di integrazione col vettore Quasar 452:

Andrew ha scritto:

Come facciamo a combinare i tuoi interni coi miei esterni modificati?

Beh non penso sia un problema.. li integriamo a lavoro finito.

L'interno non mi piaceva anche perché il rivestimento interno della parete non era a risoluzione sufficiente.. cioè appariva sgranato e proprio non mi andava gù. Ho in mente come risolvere la cosa e dovrebbe venire veramente carino, l'unica pecca che avremo almeno un dds a 2048x2048.. so che qualcuno storcerà il naso ma d'altronde se vogliamo un'alta qualità un po di risoluzione deve esserci

Comunque a lavoro finito vi mostrerò l'effetto e valuterete anche voi..


Le antenne invece se si possono abbassare senza animazioni sarebbe meglio.. in ogni caso contate che abbiamo un bel po di spazio in altezza rappresentato dal vano stesso del rover, quindi non si tratta di un "soffitto" completamente chiuso.. quindi anche contando eventuali dislivelli del terreno dovremmo avere comunque un po di margine..

Il problema non sorge tanto quando cali il rover in basso, perché c'è il cielo del vano di carico che ci da spazio in altezza, ma quando col rover inizi a spostarti per uscire da sotto il lander (vedi sotto).



In ogni caso ho rimisurato, abbiamo 22 centimetri di clearance anche con la più alta delle antenne... magari possiamo farceli bastare. La clearance relativa al corpo del rover invece raggiunge quasi il mezzo metro.