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 Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)

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orbeklit
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Lun 7 Feb 2011 - 10:46

Visto che la discesa dell' allunaggio è puramente balistica, usa anche il Map MFD, assicurati che sia selezionato il groundtrack, e frenando retrogrado controlla che la sua linea si spezzi poco dopo la base (il punto d' impatto). Comincia a rallentare bruscamente quando sei a ~100km + e non dovresti avere problemi a trovarti in prossimità della base.
In caso non l' avessi visto, ecco un vido di allunaggio col DG XR-1 (un po' sforato... unsure ):
http://vimeo.com/19595735
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Lun 7 Feb 2011 - 19:33

bande ha scritto:
di nulla!
comunque ti consiglio di imparare IMFD e di accantonare TransferMFD al più presto Thumb Up 2
Mi sono accorto di avere la versione 5.3 di IMFD.
Mi date il link della versione 5.5?
Grazie!
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Lun 7 Feb 2011 - 19:53

Miky ha scritto:
Mi sono accorto di avere la versione 5.3 di IMFD.
Mi date il link della versione 5.5?
Grazie!
Questa pagina, in alto, voce link: clicca lì e scegli quello del sito di Jarmonik.
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Lun 7 Feb 2011 - 20:02

Grazie!!!
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mar 8 Feb 2011 - 15:11

Grazie ai vostri consigli ho effettuato un allunaggio quasi perfetto.
Ho iniziato a seguire il tutorial di terry per la procedura di rientro,ma ho incontrato suboto il primo ostacolo.
Come indicato,ho selezionato MNU e poi Course.Poi ancora PG e src sul lato destro dell'IMFD.Dopo avere digitato "moon" pero' selezionando di nuovo PG,non mi fa visyalizzare nessun dato, tamtomeno EqI.Mi xompare invece una scritta gialla al centro che mi dice di selezionare il target.Se come target metto Earth,mi dice "Invalid target or Reference Target must orbit the reference planet".
Inoltre in alto leggo Tgt Earth e Src Moon,mentre in basso a sinistra Ref Earth.
Ho provato a cambiare Ref mettendo Moon,ma nn cambia nulla...
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orbeklit
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mar 8 Feb 2011 - 15:46

Usa Course->Planet Approach invece di Target Intercept, Source->"moon". Questo perchè sei sulla Luna, la quale è in orbita attorno alla Terra, quindi sei in orbita anche tu (anche se un po' distante!).
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mar 8 Feb 2011 - 18:18

orbeklit ha scritto:
Usa Course->Planet Approach invece di Target Intercept, Source->"moon". Questo perchè sei sulla Luna, la quale è in orbita attorno alla Terra, quindi sei in orbita anche tu (anche se un po' distante!).
Grazie. Avevo dedotto che il problema fosse che io sono già in orbita attorno alla Terra, però ho provato a smanettare un po' con IMFD ma non ero riuscito.
Adesso provo come mi hai suggerito tu.
Ancora una volta, grazie a orbeklit e a tutti i membri di questo forum che sono sempre molto disponibili!!!
Saluti a tutti
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Mer 9 Feb 2011 - 23:19

Dunque Miky, è tutto molto facile, sul MFD interplanetary Map leggi la quota del perigeo che stai raggiungendo. Se fosse negativa correggila con un accensione, così come se fosse troppo alta. In realtà questo io lo faccio subito appena finita la spinta di trasferimento perchè lì ti basta una correzione minima da fare con i linear rcs. Poi non resta molto da fare. Aspetta che arrivi il perigeo in posizione retrograda e appena arrivato accendi fino a che l'orbita non diventa circolare (ma non lo diventerà mai se usi solo la posizione retrograda. Infatti all'abbassarsi del tuo apogeo fino alla quota voluta si abbasserà anche il perigeo che scenderà in negativo. Per cui si renderà necessaria una seconda accensione prograda all'apogeo per rialzarlo) Oppure puoi usare la funzionalità orbital di Interplanetary che gestirà automaticamente l'accensione al posto tuo, compensando addirittura la direzione della spinta così che non servirà alcun oms2. E' una funzione comodissima basta premere ab anche prima o dopo il raggiungimento del perigeo (se la quota prevista non ti dovesse andare a genio) e lui ti stabilizzerà l'orbita in quella posizione. Per il rientro in atmosfera poi, come ti dicevo con il Glider il problema non esiste. Se dovessi essere lungo o corto non ti preoccupare, aspetta di raggiungere una velocità di 900m/s poi a 25-30km di quota accendi un filo di motore e ti accorgerai che puoi volare livellato fin dove ti pare. Quindi quando vedi otticamente a tiro la pista stacca tutto e comincia a planare. Se ti accorgi che rischi lo stallo sul finale dai un colpettino di motore e il gioco è fatto. Che posso dirti, ormai per me sta diventando noioso tanto diventa facile e scontato. Terminata la missione apollo (se la finirò mai) mi dovrò davvero inventare qualcos'altro.
Fammi sapere.


Ultima modifica di TerryGroove il Gio 10 Feb 2011 - 11:10, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 3:16

Si,ma non sapendo quando iniziare il retroburn e sulla base di che cosa,finisco sempre lontanissimo(anche 3000 km dalla base!!!)...vorrei solo capire bene tutta la procedura di rientro,ma non ci riesco!!!!
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 10:08

Dunque Miki, tutto sta a regolarsi guardando il punto d'impatto stimato che compare sulla mappa non appena la tua traiettoria scende sotto il livello del mare. Diciamo che io inizio la frenata (per una traiettoria con un inclinazione equatoriale di circa 50°) prima che la traiettoria risalga oltre l'equatore, in pratica nell'emisfero opposto. In pratica appena passata l'Australia puoi cominciare a frenare, ovviamente avendo constatato che la tua traiettoria intersechi o almeno si avvicini parecchio alla base di Cape Canaveral (se è li che vuoi atterrare) A questo punto non devi fare altro che aspettare che la tua traiettoria (linea verde) si interrompa. Se dovesse farlo dopo la base contnua a frenare e vedrai che piano piano il punto d'impatto indeteggerà raggiungendo la base. Ma tu continua fino a che non sia ben in anticipo. Io lo posiziono più o meno al centro degli stati uniti d'america per atterrare in Florida. Quando il punto ha raggiunto la posizione desiderata arresta la frenata e mettiti in posizione prograda. Quindi livellati all'orizzonte e aspetta l'impatto con l'atmosfera. A questo punto inizia a guardare la mappa. Vedrai che ogni volta che porterai il cerchietto crociato sopra l'orizzonte, dopo un pò il tuo punto d'impatto a terra stimato si sposterà in avanti,(allontanandosi da te). Quando invece lo terrai sotto la linea dell'orizzonte allora si sposterà indietro, (avvicinandosi a te) Tu cerca con molta calma di farlo avanzare lentamente verso la base. Ovviamente più l'avrai posizionato lontano, più potrai permettrti di scendere con assetto cabrato (che è la cosa migliore per il surriscaldamento) Poi il resto sta a te, è un equilibrio che devi trovare. Certo, uno sbaglio di 3000 km è un pò eccessivo, ma credo comunque che sia rimediabile. Alla fine infatti potrai permetterti di tenere 1000m/s di velocità a circa 30Km di quota (governando con i comandi aerodinamici per giunta) con un filo di motore, che significa coprire 3600 Km in un ora, per cui il carburante dovrebbe bastare. E' ovvio però che si può ragionevolmente pensare di essere molto più precisi. 4 o 500 km va già bene col Deltaglider, è con loShuttle che la cosa si fa veramente delicata. Io con quello ho caricato un intero rientro, se te lo vuoi guardare magari ti ci dai una regolata Comunque hai perfettamente ragione tu, questa fase nella realtà deve essere sicuramente molto più asistita, non èpossibile che si venga giù così a lume di naso. Anche se dopo un pò ci riesci ugualmente e con una certa ripetitività non credo proprio che venga lasciato tutto in mano del pilota. Anche la mia auto uno straccio di gps ce l'ha! E questa fu la mia primissima obiezione non appena scoprii questo simulatore, quando ancora non lo conoscevo per nulla. A tutt'oggi che l'ho imparato a conoscere dciamo benino mi rimane questa perplessità, anche se completo con successo praticamente tutti gli atterraggi.
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 11:51

Grazie mille...proverò così...
Quanto al rientro "assistito", non so se hai installato Aerobrake MFD. Io si, e ho anche provato a rientrare seguendo un paio di tutorial. Tuttavia, non riesco mai a beccare con precisione la base, cosa che VOGLIO imparare a fare prima di cimentarmi nelle missioni con lo Shuttle....voglio dire: col DG anche io rieso ad atterrare, ma devo passare parecchi minuti a volarlo come un aeroplano convenzionale, cosa che per l'appunto con lo Shuttle è impossibile!!!
Prima o poi ci riuscirò.
Grazie ancora!!!
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 15:11

Miky ha scritto:
...Tuttavia, non riesco mai a beccare con precisione la base, cosa che VOGLIO imparare a fare prima di cimentarmi nelle missioni con lo Shuttle...
Mi sa che devi usare anche BASESYNC MFD, per iniziare l'accensione retrograda per la deorbita nel momento giusto.

Qui c'è scritto come fare:
http://www.tuttovola.org/smf/index.php?topic=4459.0

Il download è in fondo a questa pagina
http://koti.mbnet.fi/jarmonik/Orbiter.html
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 17:33

Miky ha scritto:
Grazie mille...proverò così...
Quanto al rientro "assistito", non so se hai installato Aerobrake MFD. Io si, e ho anche provato a rientrare seguendo un paio di tutorial. Tuttavia, non riesco mai a beccare con precisione la base,...
Un video di landing su Cape Canaveral con BaseSync e AeroBrake:
http://vimeo.com/19787701
Il touchdown è un po' "Oktoberfest", Cin Cin ma l' idea generale per l' uso degli MFD è quella.
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Gio 10 Feb 2011 - 22:18

ripley ha scritto:
Miky ha scritto:
...Tuttavia, non riesco mai a beccare con precisione la base, cosa che VOGLIO imparare a fare prima di cimentarmi nelle missioni con lo Shuttle...
Mi sa che devi usare anche BASESYNC MFD, per iniziare l'accensione retrograda per la deorbita nel momento giusto.

Qui c'è scritto come fare:
http://www.tuttovola.org/smf/index.php?topic=4459.0

Il download è in fondo a questa pagina
http://koti.mbnet.fi/jarmonik/Orbiter.html
Avevo gia'provato col Basesync,seguendo proprio quel tutorial,ma non sono mai riuscito a "veleggiare" fin sulla base...
Daro'un'occhiata a qualche video su vimeo e continuero'a provare.
Comunque grazie sempre!!!
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 10:05

http://www.speedyshare.com/files/26803101/RIENTRO_DG.rar

password: nohixilohime

Questo rientro l'ho filmato stamattina frasco fresco. Non ho mai usato Base Sync ne Aerobrakes, e questo è comunque il risultato, io lo trovo accettabile, ma posso fare anche di meglio
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 10:13

Orbeklit, bello il tuo video, anche se secondo me sei arrivato troppo basso. Comunque belle le indicazioni sull'HUD e bello il fatto che le righe siano arancioni (molto più visibili) bella anche la voce guida. Mi dici quali add on hai usato per avere quegli effetti?? E' tutto su Base Sync?
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TerryGroove
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 12:02

http://www.speedyshare.com/files/26803990/DG_Landing_2.rar

password: xepopimufune

ecco cosa intendevo quando ti dicevo che posso fare molto meglio, e guarda che questo qui l'ho fatto al primo tentativo. (stavolta ho registrato solo l'atterraggio perchè il rientro è molto simile all'altro video) Tra l'altro ho capito che con il Glider conviene effettuare la richiamata molto prima dell'inizio della pista (con lo Shuttle no), sulla quale conviene quindi arrivare più bassi, perchè plana parecchio e la richiamata non la puoi fare se sei troppo lento perchè tende a non sentirla. Dunque arrivi sui 200 m/s e praticamente lo puoi quasi livellare lasciando che consumi velocità quasi livellato arrivando molto dolce sulla pista. In questo caso ho fatto così, e dimmi da professionista quale sei se non è un atterraggio quasi perfetto. E non ho usato ne Base Sync ne altro per arrivare sulla base, ho solo cercato di trovarmi intorno ai 2500m/s di velocità ad una distanza di circa 500km dalla base. A quel punto giochi con gli aerofreni e vedrai che arrivi preciso preciso. In questo caso ad esempio i motori non li ho toccati mai ma proprio mai (avrai notato i serbatoi anche troppo pieni, ma venendo dalla luna non si consuma nulla). Io come forse avrai letto nei miei post, non sono proprio digiuno di tecniche di volo. Un mio amico mi voleva far diventare aliantista sportivo, e mi aveva insegato tutta lateora del volo planato (ho letto anche diversi libri) poi questo mio amico è morto, proprio in seguito ad un incidente col suo aliante (ma io sono convinto si sia trattato di un malore) e così ormai volo solamente in modo virtuale. Però ho un cugino pilota, tuo collega, che mi ha sempre riconosciuto gradi attitudini, e sui simulatori ero sempre più precso di lui. Insomma, non sono un professionista come te, ma non sono neanche l'ultimo arrivato, ed è solo per questo che mi permetto di darti qualche dritta. Anche perchè ci tengo a sapere la tua competente opinione e quella degli altri esperti frequentatori del sito, perchè se dico corbellerie siete in grado di capirle e di correggermi. Solo così si può crescere e migliorare.
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Miky
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 14:57

Sicuramente sei stato rapidissimo ad apprendere le basi di Orbiter,e sei riuscito a fare missioni che io ancora non riesco a completare. Pero'credo che tra il volo simulato e quello reale ci sia pur sempre una certa differenza (bada bene che non mi credo superman come fa qualche mio collega).per non parlare poi delle differenze che ci sono tra il volo atmosferico e quello spaziale!!!
Quanto al rientro,se lo faccio ad occhio,riesco anche io,ma a me interessa riuscire a farlo seguendo gli strumenti,perche'mi piace capirne il funzionamento e imparare ad usarli bene!!!
Forse e'proprio per questo che impiego molto piu'tempo,perche'leggo moltintutorial e manuali prima di "lanciarmi" in qualche missione...rimane sempre il fatto che i tuoi rientri sono precisi e piacevoli da vedere
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 15:16

Per "interiorizzare" le teorie del volo spaziale ci vuole un bel po di tempo! Comunque per atterrare su di una base a mano è tutta una questione si compesazione di forze.. se ad esempio si conosce la spinta dei main engine in m/s^2 del mezzo che si sta usando e l'altezza dell'approcio, quindi la velocità orbitale, si può avere un'idea del momento in cui si deve inizare l'accensione per la discesa!

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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 19:01

Fausto, tu devi essere un ingegnere. No, io conosco solo nozioni elementari di fisica elementare Tongue Face , tuttavia ritengo che l'impatto con l'atmosfera richieda calcoli più complessi che la semplice potenza del main power e la velocità orbitale e la quota orbitale, perchè la densità dell'atmosfera aumenta progressivamente e con essa la resistenza. Secondo me questa manovra è molto più assistita nella realtà di quanto non lo sia su questo simulatore, che d'altra parte, come mi avete spiegato spesso, si occupa più di simulare la parte riguardante le operazioni extraatmosferiche. Micky ha ragione a dire ceil volo reale è tutta un altra cosa, assolutamente ragone. Resta il fatto che una simulazione per definizione prova a riproporre quanto più fedelmene possibile le situazioni reali, per cui ogni conoscenza reale torna utile, ed io ho potuto verificare tutta l'esattezza di quanto studiato con altre finalità. Però è chiaro che non penso neanche lontanamente che possa essere la stessa cosa. Con un mezzo reale, sono il primo a dirlo, non si rientrerebbe mai in quel modo. In ogni caso lo trovo un modo come un altro di ivertirsi, e di mettere un pò alla prova le proprie capacità intellettuali, un pò come le parole crociate, che sono un pò come le donne oneste, ci arrivano tutti, basta avere del tempo da perdere Laugh
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 20:44

Si Terry per quanto riguarda il rientro in atmosfera hai perfettamente ragione! Non si può effettuare senza strumenti tipo Aereobrake MFD! Il mio esempio si riferiva all'atterraggio su corpi privi di atmsofera, dove le traiettorie sono balistiche

E a proposito, non sono affatto un ingegnere sono solo un modesto artigiano che per interesse e passione e perseveranza è arrivato a capirci qualcosa!

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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   Ven 11 Feb 2011 - 21:08

Fausto ha scritto:
Si Terry per quanto riguarda il rientro in atmosfera hai perfettamente ragione! Non si può effettuare senza strumenti tipo Aereobrake MFD!...
Hehe - poi c' è il caso intermedio, il peggiore - il rientro su Marte! Anche usando AeroBrake e Reentry MFD, è dannatamente difficile. Scared
Si potrebbe quasi creare un thread solo per quello...
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MessaggioTitolo: Re: Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)   

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Mission Report: Terra-Luna e ritorno su DG (un aiuto ai neofiti come me)
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