Ok ho detto una boiata
peró dai non penso che un dispositivo di sgancio pesi di piú 300 kg..

Si, non penso che alla fine il peso sia elevato; quel che voglio dire è che alla fine due serbatoi più piccoli pesano più di uno solo grande (ecco perché si usa la tecnologia "common bulkhead" quando possibile: per risparmiare peso sui serbatoi). Non so alla fine in soldoni quanto renda questo sistema a fronte della complessità; alla fin fine Altair non aveva serbatoi sganciabili anche se era ancor più aggravato di peso nello stadio di discesa perché avrebbe dovuto compiere la LOI con anche Orion attaccato. Bisogna ragionarci su.

Faccio una domanda io: ma 8 o 9 tonnellate di peso a secco per il descent stage (comprensivo del carico utile) è davvero troppo poco per essere realistico? Quanto carico utile vogliamo prefiggerci per una missione "sortie"?

P.S.
non so se ho fatto le cose giuste, ma ho messo in condivisione su Dropbox una beta del nuovo quasar per consentire di fare un po' di prove anche con quello soprattutto a livello di spazio utile in ogiva... solo che non ho il contatto di ndudi per condividerlo anche con lui.

Rileggendo le pagine indietro e le varie idee proposte dai nostri utenti, mi è venuto in mente un altro scenario, che butto sul piatto così per ragionare.

E se ideassimo un deposito di propellente, da lanciare in orbita lunare col Quasar? Il deposito resterebbe in attesa in orbita lunare e fungerebbe da appoggio per i lander. Il lander sarebbe lanciato dal Jarvis M e imbarcherebbe, nel modulo di discesa, solo il carburante necessario alla LOI. In seguito effettuerebbe automaticamente il rendez-vous e docking con il deposito di propellente e si rifornirebbe col carburante necessario alla discesa. Con questa tecnica il lander potrebbe risparmiare molto peso, che sarebbe quindi a disposizione per l'equipaggiamento di esplorazione. Oppure potrebbe tornare ad essere a stadio singolo.

Poi il lander si sgancerebbe e rimarrebbe in attesa di Antares. Ho fatto quattro conti e il deposito orbitante potrebbe portare fino a 60.000 kg di carburante, sufficienti a supportare tre allunaggi. Una volta quasi vuoto, il modulo userebbe il carburante residuo per deorbitare oppure per uscire dall'orbita lunare e posizionarsi in orbita solare.

Solo un'idea che mi è venuta in mente ora... un po' macchinosa forse ma valeva la pena esporvela.

Interessante.. ma quanto complicato? non sarebbe conveniente usare il quasar e chiudere la questione?

Io ti ho aperto la porta al Quasar nella pagina precedente, sei tu che hai recuperato il Jarvis con l'idea dei serbatoi sganciabili L'unica cosa è che così ci va via un Quasar a ogni allunaggio... qualcuno sa come si calcola il prezzo di un razzo?

sarebbe interessante avere anche altri pareri... a proposito la beta del Quasar qualcuno l'ha vista?

Andata per il Quasar allora! Almeno abbiamo vagliato tutte le soluzioni possibili!
La beta non l'ho provata, ora ho il pc occupato con la simulazione e dunque mi è impossibile...

Col Quasar c'è forse addirittura la possibilità di tornare al lander in un pezzo unico. Oppure possiamo decidere di passare allo stesso combustibile di Antares (metano anziché idrogeno) anche per lo stadio di discesa per limitare i problemi di boiloff in ottica realismo (e condividere quindi lo stesso tipo di motori). Infatti mi è venuto in mente che, per evitare dispendiose manovre di allineamento dei piani orbitali, il lancio del lander e di Antares o si fanno quasi in contemporanea oppure si devono sfasare di due settimane (cioè mezza orbita lunare).

Forse a questo punto l'habitat gonfiabile si può lanciare sul Jarvis.

Ok allora è deciso: Quasar per taxi, Jarvis per lander abitabile.. di certo dovremmo garantire al taxi copertura energetica con pannelli solari, perchè se lanciare in contemporanea non fosse possibile, deve avere la possibilità di rimanere in orbita lunare senza problemi!

a questo punto visto che c'è peso e spazio disponibile, lo stadio di discesa potrebbe accogliere un grosso spazio cargo magari munito di pedana per sbarcare i materiali. Pensavo anzi allo stivaggio di un mezzo di lavoro sulla superficie, un grosso rover magari addirittura pressurizzato, munito di un "rimorchio" che contenga le varie attrezzature scientifiche e i rifornimenti per la base. Magari domani comincio a buttare giù qualche schizzo.

Per quanto riguarda i pannelli solari, il descent stage potrebbe essere munito di pannelli uguali a quelli di Antares, che poi verrebbero magari ripiegati subito prima della discesa in superficie.

esattamente quello che pensavo io all'inizio!

La discussione credo sia questa. http://orbiteritalia.forumotion.com/t1766-ridisegnare-il-superheavy

Le specifiche sono quasi uguali al vecchio quasar, qualcosa in meno ma solo perché, secondo me, nella vecchia versione sono stato abbastanza indulgente nel calcolo dei pesi. Qui secondo me siamo un attimino più realistici. L'ogiva non è più enorme come prima ma comunque molto lunga, quindi ci dovrebbe stare di tutto!

Ho avuto un pc a disposizione e ho provato il nuovo quasar! Sinceramente lo preferisco a quello vecchio! Mi piace molto anche il sistema di separazione dei fairing, che mi pare di non aver mai visto su Multistage fatto in quel modo.. bello!

Farei anche io la scritta più grande (lasciando spazio però per loghi personalizzati) e attenzione che cliccando su Quasar 452 a Capo Passero mi si apre lo scenario da Cape Canaveral.. e comunque ogni modifica andrebbe fatta dopo aver scaricato il pacchetto aggiornato di Dany di Capo Passero

Ci sarebbe da sistemare il Pad Q A levando la struttura di sostegno del sidemount ormai inutile, appena posso te la faccio.. inoltre ci sarebbe se non sbaglio da dividere gli scarichi di Cape Canaveral da quelli di capo passero (una stupidata), aggiungo io sempre appena posso al file rar

grazie per i commenti! Apporterò le modifiche suggerite!

va meglio?