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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 16 Mag 2011 - 20:18

Max-Q implementato anche sullo stack Quasar/Eridanus:

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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 16 Mag 2011 - 20:35

Wow!!! No Way!
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 16 Mag 2011 - 22:13

Avete mai pensato a come apparirebbe il nostro veicolo accanto allo Shuttle? Ecco qui un confronto in scala (all'incirca esatta): STS, Buran/Energia... noi. tongue 2

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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 10:16

Visto che Fausto sta mettendo mano alla dll, torno a stressare per una scelta tecnica di cui avevo già accennato qualche giorno fa: che carburante per i motori principali dell'orbiter? Le scelte sono sostanzialmente tre:

1) ipergolico. Configurazione usata sullo shuttle. E' quello più facile per lo stoccaggio ma è altamente tossico e corrosivo quindi pericoloso sulla rampa e dopo il rientro anche perché il quantitativo trasportato è notevole (20 tonnellate sullo shuttle; 15 tonnellate per noi).

2) ossigeno-metano. La configurazione prevista per Orion (poi eliminata per questione di costi). L'abbiamo usata su Antares perché è il propellente che consente le migliori prestazioni (a parte ossigeno-idrogeno che però richiede serbatoi trppo grandi). Inoltre è un propellente pulito e non tossico, ma sia il carburante sia l'ossidante sono criogenici quindi stoccaggio più problematico.

3) ossigeno-cherosene. La configurazione usata su Buran. E' un compromesso tra le prestazioni delle altre due soluzioni, ha il vantaggio di non essere tossico e inoltre il cherosene non è criogenico quindi stoccaggio facile.

A voi.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 13:25

Io direi la numero 3! I buoni compromessi sono sempre saggi, inoltre questo spaceplane non ha la necessità di prestazioni così elevate come per Antares, perchè deve operare solo in LEO!

Molto bello il maq-q Thumb Up 2

Io sono quasi pronto con il LES modificato.. quindi credo di poter rilasciare una beta per il fine settimana (se tutto va bene) al massimo inizio settimana prossima.. così vedremo come funziona il LES sul sidemount perchè ho un piccolo dubbio a riguardo Question


Però, non mi aspettavo una simile differenza di dimensioni.. come mai? Shocked

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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 14:09

OK, vada per la soluzione 3 (dovrò quindi fornirti l'appropriata texture per lo scarico dei motori principali).

La differenza di dimensioni è dovuta principalmente ai booster che non essendo SRB sono più ingombranti e inoltre bruciano più a lungo... tieni conto che anche quelli di Energia (che sono LRB) sembrano piccoli ma sono quattro anziché due! Quindi se li metti uno sopra l'altro vengono grossi come i nostri LRB.

Mentre il core stage in realtà è più piccolo come capienza di quello dello Shuttle e di Energia, ma più stretto e lungo (con anche il cono di prua vuoto).
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 16:53

Le scelte tecniche (carburante etc) le lascio a voi, io invece vi mostro ciò che ho elaborato come texture, partendo dall'Hermes. Come noterete c'è un problema che (purtroppo) non è risolvibile a meno di modificare (stando mooolto attenti alla modifica) TUTTE le mesh fatte fino a qui che riguardano quella zona:





Purtroppo ho scoperto che per un mio originario errore (del quale non me ne sono mai accorto Blush ) quei due quadrati "chiari" prendono la texture dalla zona dei portelloni di carico, e quindi o cambio anche la texture dei portelloni di carico, o rimetto mano alle mesh (e non è un lavoro da due minuti) oppure lasciamo le texture simil-Shuttle. Posso anche provare a cambiare le texture dei due quadrati, ma non prometto nulla come tempi perchè dopo la conversione devo ritoccare le mesh con Anin8or Scemo , e quindi ci metterei un po' di tempo ...
Ovviamente anche le attuali texture sarebbero da ritoccare per far combaciare le piastrelle, per uniformare il grigio e per migliorare il portellone. Il muso vero e proprio invece va lasciato (secondo me) così come sta a causa delle temperature del rientro e quindi ricoperto da quel tipo di piastrelle termiche.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 17:26

se è troppo un casino lasciamo perdere!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 18:19

Dai che forse ce la faccio ... Eridanus Abort è già fatto, ora devo completare Eridanus operativo dal quale mi ricavo facilmente Eridanus Static.
Dimentico qualcosa?
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 19:07

non penso!

Intanto, visto che abbiamo definito il carburante, questa è la texture appropriata per gli scarichi dei motori principali:

http://www.speedyshare.com/files/28511948/Keroexhaust.dds


Devo ancora definire le specifiche esatte dei nuovi motori da inserire nella dll, ma avrete mie notizie!


Ultima modifica di Andrew il Mar 17 Mag 2011 - 19:14, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 19:12

Ah comunque non è affatto male la nuova texture del muso, almeno ha un aspetto differenziato da quello dello Shuttle! Magari la schiarirei giusto un pelino, ma mi piace! la parte posteriore invece mi sembra un po' troppo uniforme, sembra che manchi qualcosa! Forse meglio qualcosa di più particolareggiato sul modello della precedente texture... comunque sentiamo anche Fausto e gli altri... scegliete quello che preferite esteticamente!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 20:08

tongue 2 Ogni tanto mi spavento per stupidaggini, ho già risolto ...



Ora aspetto eventuali altri commenti e/o suggerimenti. Prima che me lo rinfacciate, sì ho spudoratamente copiato Hermes roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 20:46

ah beh, te l'ho suggerito io di pescare da hermes, ci mancherebbe roll laugh

Bisognerebbe vedere un confronto side-by-side rolleyes
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 21:05

Qua c'è Abort, vi risparmio static che tanto è uguale alla mesh operativa.



Come si vede devo far coincidere la texture laterale con quella frontale e quella superiore, ma non è una cosa impossibile. Vediamo ora che ne dirà Fausto.
A tal proposito, prima che Fausto si spaventi, NON HO TOCCATO ALCUN GRUPPO, ho solo riposizionato le texture di quei due quadrati. Appena ho tutto pronto (aspetto appunto idee per la coda, e anche qualche idea per differenziare Esperia da Eridanus) vi passo tutto.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 21:14

non so voi, ma a me questa texture nuova del muso piace moltissimo!
Come dicevo invece, per il resto del veicolo:

Citazione :
la parte posteriore invece mi sembra un po' troppo uniforme, sembra che manchi qualcosa! Forse meglio qualcosa di più particolareggiato sul modello della precedente texture...
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 17 Mag 2011 - 21:20

Il fatto che i gruppi non siano cambiati mi rincuora molto Laugh
Comunque ho praticamente finito il LEScon le modifiche di Vittorio..

Il muso è bello, ma come giustamente dice andrew la coda è troppo liscia.. basterebbe aggiungerci dei pannelli, delle sporgenze, delle linee (ad esempio che delimitino le fessure delle due porte della cargo bay)

Ricevuti i nuovi scarichi!

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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 9:28

Pubblico questo test delle textures su OF, vediamo se riceviamo qualche parere!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 11:25

Allora, mi sono studiato un po' le caratteristiche dei motori "17Д12" del Buran e ho scoperto cose interessanti: non erano proprio a Lox/Kerosene, ma a Lox/Sintin. Il Sintin è un cherosene sintetico che garantisce prestazioni più elevate, con un ISP di 362 secondi, paragonabile ai moderni progetti con propellente Lox/LCH4 (metano) e molto superiore ai migliori propulsori a cherosene. Più apprendo su Buran e più mi rendo conto di quanto fosse più avanzato rispetto allo Shuttle!

Visto che non ho trovato niente che fosse paragonabile ho deciso di estrapolare i dati di quei motori e di adattarli un po' alle nostre esigenze. In primo luogo la potenza di 90 kN è eccessiva per i nostri bisogni e l'ho ridotta della metà, mentre l'ISP l'ho adattato a quello del Merlin Vacuum che è a normale cherosene.

I dati che potrebbero essere inseriti nella DLL potrebbero quindi essere i seguenti:

FUEL_MASS=15000
MAIN_THRUST=90000 (due motori da 45 kN)
ISP=3354 (equivalente a 342 secondi)

Il vantaggio di motori di tipo non tossico è che volendo si possono anche usare in fase di rientro in atmosfera per aiutare la planata roll laugh

Il propellente per gli RCS potrebbe anche rimanere di tipo ipergolico, ma a quanto ammonta il quantitativo?

EDIT:
sullo shuttle il propellente per gli RCS dovrebbe essere circa di 2100 kg. Potremmo fare 2500.


Ultima modifica di Andrew il Mer 18 Mag 2011 - 11:55, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 11:41

Nota: come per lo Shuttle, il peso elevato del veicolo in rapporto al propellente ha come conseguenza un non elevatissimo Delta V sfruttabile per le manovre orbitali: nel nostro caso, 697 m/s a pieno carico. Per confronto l'Antares a corto raggio dispone di 912 m/s. Quindi il pilotaggio verso la stazione spaziale dovrà essere attento e parsimonioso.

Se si volesse sfruttare la stiva per imbarcare carburante extra, si potrebbe arrivare a un massimo di 1534 m/s ipotizzando di sfruttare tutta la capacità di carico.

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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 12:59

Andrew ha scritto:
...
Se si volesse sfruttare la stiva per imbarcare carburante extra, si potrebbe arrivare a un massimo di 1534 m/s ipotizzando di sfruttare tutta la capacità di carico.
Sì, ma a questo punto con la stiva piena di carburante lo spazioplano a che serve? Solo a cambiare equipaggi a bordo della stazione spaziale. Tanto vale utilizzare Antares, che ha una capacità di manovra superiore.


P.S. Si riesce a cancellare quel messaggio spam un po' più sopra?
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 13:39

Sull'ultima cosa sono d'accordo con Vittorio! Intanto implemento le varie nuove cose nella DLL, sempre in attesa delle nuove textures di Vittorio!

Domanda: i 2500 kg di propellente per gli RCS dobbiamo aggiungerli come peso aggiuntivo o dobbiamo sottrarli ai 15000 del carburante dell'oms? Io sinceramente direi di sottrarlo..

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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 14:02

Fausto ha scritto:
... sempre in attesa delle nuove textures di Vittorio! ...
Portate pazienza, devo studiare bene che portelli mettere e dove. Inoltre ho tolto via tutto dai portelloni (anche i cardini), quindi vorrei aggiungere qualcosa anche lì (a tal proposito: quanti cardini mettiamo? Due? Tre? Quattro?)
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 14:37

Se per portelloni intendi quelli della cargo bay direi quattro cardini!

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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 14:38

Fausto ha scritto:
Se per portelloni intendi quelli della cargo bay direi quattro cardini!
Sì, proprio quelli, ok grazie della dritta!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mer 18 Mag 2011 - 16:04

Pete Conrad ha scritto:

Sì, ma a questo punto con la stiva piena di carburante lo spazioplano a che serve? Solo a cambiare equipaggi a bordo della stazione spaziale. Tanto vale utilizzare Antares, che ha una capacità di manovra superiore.

hai ragione, ma ricordo che la discriminante è il peso, non il volume. Un serbatoio extra con una capienza di una decina di t occuperebbe una minima parte del volume della stiva, lasciando il resto libero. comunque non era una vera proposta, ma solo un "pour-parler"... Big Grin
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