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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Ven 6 Ago 2010 - 18:37

Come però ho precisato, se ci tieni particolarmente a farlo così facciamolo pure così, ci mancherebbe altro! happy face
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Sab 7 Ago 2010 - 12:52

Cosa hai deciso di fare quindi? happy face

Se lo facciamo in configurazione classica, credo che il primo stadio del Jarvis sia perfetto da adattare come External Tank, visto che ha quasi esattamente le dimensioni adatte, quindi potrei in un attimo fornirti il sistema di propulsione per il tuo camion! Una volta stabilito esattamente la configurazione e i pesi esatti, volevo fare due conti: se utilizziamo i boosters a propellente liquido che ti ho proposto, e visti i pesi un pochino più bassi del tutto, penso che sull'Orbiter si possa, volendo, addirittura levare un motore SSME (ma non ne sono certo). Ma magari preferisci usare i buoni vecchi sigari fumanti.... Laugh
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Sab 7 Ago 2010 - 15:02

Andrew ha scritto:
Cosa hai deciso di fare quindi? happy face ...
Ti rispondo domani, oggi finisco il lavoro prioritario (Antares) e poi ci penso stanotte.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Sab 7 Ago 2010 - 22:36

Rispondo già stasera. Ho deciso che farò entrambi roll laugh nel senso che farò uno Shuttle americano, con porta docking sul davanti come da schema che mi è stato gentilmente passato su Forum Astronautico, e l'Eridanus che invece sarà più corto di almeno 2 metri e con la Cargo Bay più corta di 4. L'Eridanus avrà appunto doppio timone, ma nel complesso una forma simile a quella dello Shuttle per quanto riguarda le ali. Domani in giornata le prime immagini con le correzioni che sto apportando.
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Dom 8 Ago 2010 - 14:58

Provvisorio:



Visione del dietro: è ancora senza motori (quali mettiamo?)



Le misure al momento sono 31 m di lunghezza per 24,5 di larghezza, cargobay 12,8x4,9 m che corrispondono a 240 m3 circa (se ho fatto i conti giusti).
Che ne pensi Andrew? Potrebbe andare? Suggerimenti per come accoppiarlo a un eventuale razzo?
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Dom 8 Ago 2010 - 16:52

Wow!! bello!Se vuoi un suggerimento i piani di coda dovrebbero essere più piccoli dell'"originale",circa la metà come superficie alare,e dovrebbero essere inclinati a "V"....però già così sembra n'altra roba
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Dom 8 Ago 2010 - 17:07

Un po' come l'F/A-18...scusate se sono...un po' legato alla Terra!!




Ultima modifica di ripley il Dom 8 Ago 2010 - 19:03, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Dom 8 Ago 2010 - 18:40

Pete Conrad ha scritto:
Provvisorio:



Visione del dietro: è ancora senza motori (quali mettiamo?)



Le misure al momento sono 31 m di lunghezza per 24,5 di larghezza, cargobay 12,8x4,9 m che corrispondono a 240 m3 circa (se ho fatto i conti giusti).
Che ne pensi Andrew? Potrebbe andare? Suggerimenti per come accoppiarlo a un eventuale razzo?

Mi piace molto! Forza
I motori da mettere dipendono da come lo vuoi posizionare sul razzo... in cima? Di fianco? Se lo vuoi mettere in cima e quindi lasciare tutta la propulsione sul razzo, secondo me bastano uno o due motori AJ-10 per le manovre orbitali e per il deorbit, come quelli che abbiamo messo sull'Antares. Ti posso passare io la "campana" del motore e tu se vuoi puoi arricchirla di qualche dettaglio. Potrebbero essere posizionati in verticale così da lasciarti lateralmente lo spazio per i pod degli RCS. Il razzo avrei già in mente come fartelo e sarei propenso a una sistemazione "in linea" dell'orbiter, ma la barca è tua!

Esteticamente io seguirei il consiglio di Marco per i piani di coda e proverei anche a cambiare il parabrezza, togliendo tutti i montanti tranne quello centrale, per dargli un'aria più moderna. Possibilmente (SE SI PUO') raccorderei di più l'ala alla fusoliera. Per il resto mi sembra OK, veramente bello e mi vien voglia di farlo volare Big Grin

Eventualmente potresti aggiungere dei pannelli solari ripiegabili da qualche parte (per aggirare il limite dello Shuttle), ma è solo un'idea...

...

e per lo shuttle "normale" che si fa?
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Dom 8 Ago 2010 - 23:36

Allora, con ordine:

marcogavazzeni ha scritto:
Se vuoi un suggerimento i piani di coda dovrebbero essere più piccoli dell'"originale",circa la metà come superficie alare,e dovrebbero essere inclinati a "V"...
Andrew ha scritto:
Esteticamente io seguirei il consiglio di Marco per i piani di coda e proverei anche a cambiare il parabrezza, togliendo tutti i montanti tranne quello centrale, per dargli un'aria più moderna. Possibilmente (SE SI PUO') raccorderei di più l'ala alla fusoliera.
Riguardo i piani di coda, eseguo appena possibile, riguardo il parabrezza io invece lo lascerei così (è una questione di sicurezza, in fono i vetri sono esposti...), per il raccordo delle ali mi trovo in difficoltà, non ho capito ciò che intendi.

Andrew ha scritto:

I motori da mettere dipendono da come lo vuoi posizionare sul razzo... in cima? Di fianco? Se lo vuoi mettere in cima e quindi lasciare tutta la propulsione sul razzo, secondo me bastano uno o due motori AJ-10 per le manovre orbitali e per il deorbit, come quelli che abbiamo messo sull'Antares. Ti posso passare io la "campana" del motore e tu se vuoi puoi arricchirla di qualche dettaglio. Potrebbero essere posizionati in verticale così da lasciarti lateralmente lo spazio per i pod degli RCS.
I pezzi del pod li ho già pronti, devo solo rielaborali e risistemarli. Vada per il AJ-10, posso farlo anche da solo, anzi ce l'ho già (se vedi avevo già fatto gli OMS allo Shuttle).

Andrew ha scritto:
Il razzo avrei già in mente come fartelo e sarei propenso a una sistemazione "in linea" dell'orbiter, ma la barca è tua!
Vada anche per la sistemazione in linea. A tal proposito, che diametro ha lo stadio precedente? Mi serve per creare un interstadio di raccordo.

Andrew ha scritto:
Eventualmente potresti aggiungere dei pannelli solari ripiegabili da qualche parte (per aggirare il limite dello Shuttle), ma è solo un'idea...
Mmmh confused e dove? Sulle ali? Ripiegati mi sembra una ciofeca (scusate il termine) ...

Andrew ha scritto:
e per lo shuttle "normale" che si fa?
Intanto pensiamo a questo, che comunque sarà una gestazione lunga (devo ancora finire il posteriore, devo totalmente metter mano al cockpit ... e domani per esempio non riesco proprio a metterci mano), poi con calma passeremo alla versione "USA".
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 1:16

Pete Conrad ha scritto:

Riguardo i piani di coda, eseguo appena possibile, riguardo il parabrezza io invece lo lascerei così (è una questione di sicurezza, in fono i vetri sono esposti...),
tongue 2 OK ma allora ti suggerisco almeno di variare un pelino almeno il "taglio" dei finiestrini; così sono proprio troppo uguali allo shuttle secondo me! Puoi anche lasciarli così naturalmente.
Per quanto riguarda i timoni di coda, se vuoi un suggerimento estetico, oltre a inclinarli all'esterno prova proprio anche a distanziarli un pochino di più (non tanto eh!). Dovrebbero star meglio. Sempre se non risulta difficoltoso, altrimenti van bene anche dove sono.

Citazione :

per il raccordo delle ali mi trovo in difficoltà, non ho capito ciò che intendi.
Ritiro tutto: lascialo così, è un casino spiegarti bene cosa intendo! Thumb Up 2

Andrew ha scritto:

A tal proposito, che diametro ha lo stadio precedente? Mi serve per creare un interstadio di raccordo.
Visto che volevo ricavarlo dal primo stadio del Jarvis (che a sua volta è ricavato dall'ET), direi i canonici 8,38 metri... però devo vedere bene. Il raccordo si può fare in un secondo tempo, credo: io pensavo di farlo come un interstadio che poi viene sganciato una volta raggiunta l'orbita, perché dovrebbe incorporare anche i razzi di abort. Tuttavia non sono ancora certo che come dimensioni questo orbiter possa essere messo in cima a un razzo... mi riservo di pensarci un po' su; può essere che lo si debba comunque mettere in fianco.


Citazione :

Mmmh confused e dove? Sulle ali? Ripiegati mi sembra una ciofeca (scusate il termine) ...
eheheh, io intendevo ripiegati dentro un vano a scomparsa! Che può essere la stiva stessa, come ad esempio per l'X-37B.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 10:47

pensavo Vittorio: se tu potessi passarmi il 3ds dell'orbiter, anche una versione largamente incompleta, basta che abbia le misure giuste... e io provo in anim8or ad assemblarlo ad un vettore, facendo la prova con la configurazione in linea e laterale, e vedere come sta nelle due soluzioni... e poi se vuoi lascio a te il giudizio estetico sulla configurazione da usare.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 11:42


Questa che vedete è una interpretazione "artistica" (NON è tratta dal modellatore 3D) di come sto facendo le correzioni sulla coda. Il "flap" sotto ai motori OMS serve più che altro come protezione dei motori stessi durante il rientro atmosferico. Mancano i due pod laterali con gli RCS, che pensavo di mettere a fianco dei due OMS (se non disturbano l'aggancio con il vettore). Le dimensioni dei timoni dovrebbero essere quasi corrette.
Appena mi riesce Andrew ti passo il 3ds, e cercherò (dopo aver perso un pomeriggio intero a far cornici per vetri Cursing ) di modificare anche il parabrezza frontale.

Dimentico qualcosa? confused 2
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 11:53

no dai non perdere tutto quel tempo per i vetri! I miei suggerimenti sottointendono sempre che non deve essere troppo un casino metterli in pratica! Lasciali così dai!!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 11:59

(non riesco a vedere il disegno... devo aspettare di essere a casa)
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 20:58

Andrew, ecco qua, spero ti vada bene.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Lun 9 Ago 2010 - 23:39

scarico e utilizzo!
Ho già stabilito abbasanza precisamente le caratteristiche del vettore... ora vediamo di accoppiarlo all'orbiter! Appena posso ti presento una visione di massima delle due soluzioni (in linea e affiancato) e poi mi dici quale preferisci!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 1:27

Allora, ho dato una guardata generale al modello 3D... devo dire che mi piace molto. Potresti provare, se hai voglia di fare un esperimento veloce, ad ingrandire leggermente i timoni lungo l'asse longitudinale del veicolo (non so se mi spiego).

Ho provato a mettere giù una prima bozza di larga massima del vettore in configurazione "in line":



Il corpo centrale è solo un abbozzo perché non ho ancora stabilito bene le sue misure: in linea di massima dovrebbe essere leggermente più corto e più largo e dovrebbe avere un singolo motore RS-68... I due booster laterali sono a propellente liquido e motori F-1A (gli stessi booster che ho sviluppato per il vettore pesante che sto facendo, solo 2 anziché 4) In questa configurazione ha, con buon margine, la potenza necessaria per portare in orbita la navetta con la stiva piena. Verrebbe parecchio alto: 90 metri, paragonabile ad Ares I.

Devo poi provare altre soluzioni, anche con i booster standard dello shuttle e ovviamente la soluzione con orbiter montato lateralmente in modo classico. Poi vediamo quella che preferisci!
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 5:33

Andrew ha scritto:
... Potresti provare, se hai voglia di fare un esperimento veloce, ad ingrandire leggermente i timoni lungo l'asse longitudinale del veicolo (non so se mi spiego) ...
Se ho capito giusto, allungarlo in direzione prua-poppa? Non dovrebbe essere un grosso problema.


Andrew ha scritto:

... Il corpo centrale è solo un abbozzo perché non ho ancora stabilito bene le sue misure: in linea di massima dovrebbe essere leggermente più corto e più largo e dovrebbe avere un singolo motore RS-68... I due booster laterali sono a propellente liquido e motori F-1A (gli stessi booster che ho sviluppato per il vettore pesante che sto facendo, solo 2 anziché 4) In questa configurazione ha, con buon margine, la potenza necessaria per portare in orbita la navetta con la stiva piena. Verrebbe parecchio alto: 90 metri, paragonabile ad Ares I. ...
Beh, Saturn V ne aveva 110! E per quanto riguarda motori, booster e altro mi fido di te e dei tuoi calcoli, sei molto più bravo di me a farli.


Andrew ha scritto:

Devo poi provare altre soluzioni, anche con i booster standard dello shuttle e ovviamente la soluzione con orbiter montato lateralmente in modo classico. Poi vediamo quella che preferisci!
Come è montato lo Shuttle mi piace, ma onestamente preferirei un lanciatore "sicuro" (sarebbe un peccato che anche l'Italia avesse una tragedia tipo Challenger o Columbia). Comunque tu prova ma penso che sceglierò quella in linea. Se posso esserti d'aiuto per la creazione degli altri stadi o dei booster, dimmelo pure. In fondo in questa avventura ti ci ho tirato dentro io (non saprei nemmeno come iniziare a mettere assieme i vari stadi di un razzo normale...)
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 9:20

Pete Conrad ha scritto:

Se ho capito giusto, allungarlo in direzione prua-poppa?
Si, esatto!

Pete Conrad ha scritto:

E per quanto riguarda motori, booster e altro mi fido di te e dei tuoi calcoli, sei molto più bravo di me a farli.
grazie

Pete Conrad ha scritto:

Se posso esserti d'aiuto per la creazione degli altri stadi o dei booster, dimmelo pure.
Penso che, come si diceva anche prima, potresti farmi il cono interstadio adattatore tra razzo e orbiter (se scegliamo questa configurazione). Io non riesco a farlo perché l'orbiter ha una coda di sezione non circolare e non so come creare la transizione da questa sagoma a quella circolare del razzo Mi servirebbe solo il cono "nudo" senza dettagli, a cui io poi aggiungerei i razzetti di abort (in pratica farebbe la funzione della torre di salvataggio). Devo però darti le misure.

Citazione :

In fondo in questa avventura ti ci ho tirato dentro io (non saprei nemmeno come iniziare a mettere assieme i vari stadi di un razzo normale...)
a fare uno spazioplano ci tenevo anche io
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 9:42

Andrew ha scritto:
Pete Conrad ha scritto:

Se ho capito giusto, allungarlo in direzione prua-poppa?
Si, esatto!
Bene, già fatto! Nel pomeriggio posterò qualche immagine


Andrew ha scritto:
Penso che, come si diceva anche prima, potresti farmi il cono interstadio adattatore tra razzo e orbiter (se scegliamo questa configurazione). Io non riesco a farlo perché l'orbiter ha una coda di sezione non circolare e non so come creare la transizione da questa sagoma a quella circolare del razzo Mi servirebbe solo il cono "nudo" senza dettagli, a cui io poi aggiungerei i razzetti di abort (in pratica farebbe la funzione della torre di salvataggio). Devo però darti le misure.
Per il cono interstadio non ti preoccupare che te lo modello io in maniera che si agganci perfettamente all'orbiter, ma devi assolutamente darmi il diametro del vettore. Poi te lo passo anche senza texture, così ci metti quelle che vuoi (o che credi meglio).
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 10:55

Pete Conrad ha scritto:

Per il cono interstadio non ti preoccupare che te lo modello io in maniera che si agganci perfettamente all'orbiter, ma devi assolutamente darmi il diametro del vettore. Poi te lo passo anche senza texture, così ci metti quelle che vuoi (o che credi meglio).

Se già mi dici che ti piace questa soluzione in linea, posso gia mettermi a defnire esattamente le dimensioni e dartele in giornata. A pensarci bene puoi anche rifinirla tu a tuo gusto; io i razzi li aggiungerei sul fondo.
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 11:21

PS una cosa importante: questi boosters laterali che ho fatto, nella simulazione si presuppone che siano a propellente liquido e quindi avranno una fiamma come quella del Jarvis e non faranno scie di fumo. se a tuo gusto preferisci i vecchi "sigari" a propellente solido bisognerà che me lo dica subito, perché in tal caso cambiano di conseguenza tutte le caratteristiche anche del corpo centrale (che deve essere più capiente e largo per compensare la minore efficienza dei boosters).
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 12:12

tongue 2 Se voglio il fumo farei un booster con la texture di un cubano

roll laugh roll laugh

A parte gli scherzi, abbiamo detto che facciamo qualcosa di più moderno? Già il parabrezza è di modello "antico" Blush (ma a me piace, e secondo me è più sicuro, antisfondamento), almeno per i booster facciamo qualcosa di innovativo. I "sigari" a propellente solido, anche se (pare) verranno usati ancora, poco si addicono a un mezzo moderno, ed inoltre non possono essere spenti Scared (cosa che mi ha da sempre lasciato perplesso). Quindi:
1. lanciatore in linea
2. booster a propellente liquido (nulla vieta che siano pure questi riciclabili)
3. orbiter più piccolo (te lo farò vedere sovrapponendolo al figurino dello Shuttle stasera) e quindi più leggero, ma nello stesso tempo sufficientemente capiente.


Dobbiamo studiare dove mettere la pista di atterraggio ... Whistling
Dobbiamo studiare come creare per Orbiter una nuova pista di atterraggio dove vogliamo noi Whistling
Dobbiamo studiare da dove lanciare l'Eridanus Whistling
...


Ah, P.S. : lo Shuttle americano, quello con il docking sul muso che faremo "con estrema calma" e "dopo" invece sarebbe da farlo con i booster attuali e l'External Tank. Considerando che sembra si farà una STS 135 a giugno dell'anno prossimo ... Winkie
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 13:23

Ahahaha Ok aggiudicato per tutto!

Il lancio io lo prevederei come al solito col doppio scenario da Cape Canaveral e da un'altra base... bisogna vedere se modificare la base Aurora per il solito problema delle procedure di lancio. Per la pista vedremo... le basi a terra sono il campo di lavoro preferito di Fausto quindi dovremo sentire lui!

Ma quindi lo shuttle italiano non ha la docking port sul muso?
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   Mar 10 Ago 2010 - 13:37

Citazione :
2. booster a propellente liquido (nulla vieta che siano pure questi riciclabili)
Infatti li ho previsti come tali: le loro dimensioni sono leggermente maggiorate per una maggiore robustezza e per accogliere i paracadute. Con multistage non si può simulare il recupero dei boosters ma almeno l'idea c'è
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MessaggioTitolo: Re: Camion Spaziale   

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Camion Spaziale
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