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 Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante

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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 12:03

Ho guardato il tuo J2.. in che senso dici che si sdoppiano i poligoni? confused 2
L'unica cosa che ho visto è che alcuni cilindri dei tubi non hanno spessore e invece dovrebbero averlo.. faccio una modifica e te la passo! Thumb Up 2

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 12:45

Mi sono espresso male. I poligoni hanno tutti un verso (faccia) dove sono visibili, mentre la parte opposta è trasparente. Invece in anim8or non so perchè oltre al verso corretto si vede anche il verso opposto (quello che dovrebbe essere trasparente). Ciò porta a situazioni come i tubi in testa (che comunque entrano all'interno del razzo, e quindi il basta siano rappresentatati solo all'esterno) hanno una faccia visibile anche all'interno, oppure a una più grave che è quella relativa all'interno del cono motore dove non si dovrebbe vedere il supporto dei tubi degli esausti, mentre invece è visibilissimo.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 12:46

ci possiamo trovare in chat
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 13:58

comunque ho fatto il secondo stadio e ci ho appiccicato il J2:



Ho dato spessore al tutto, e io non vedo grossi problemi. anche la dimensione in KB è ridotta, ben più ridotta dei miei motori che avevo creato per i Broglio..
Mi sembra che non ci siano problemi particolari.. anzi è ben fatto! Se fai l'F1 con gli stessi criteri va benissimo!
Se vuoi farmi vedere un immagine di come veniva con il programma 3d che hai usato tu per capire dov'è la differenza, forse avro delucidazioni.
Comunque questo è il link del J2 che ho modificato.. ho sistemato anche le dimensioni in metri secondo i dati di wikipedia:

http://www.speedyshare.com/files/20270090/J2.rar

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 14:08

Il terzo stadio usa gli R-4..

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 14:14

A casa lo scarico (sono sul lavoro e ogni tanto di nascosto vengo sul forum ). Comunque devo mettermi di buzzo buono a imparare anim8or, per evitare le incomprensioni. Quando arrivo a casa posto l'immagine di ciò che dicevo, e scarico il tuo lavoro. Poi procedo alla realzzazione dell'F1.
Curiosità: perchè dici?
Citazione :
ho sistemato anche le dimensioni in metri secondo i dati di wikipedia
Io lo avevo fatto in base alle dimensioni del figurino trovato sul sito NASA.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 14:18

Su wikipedia le dimensioni che ho trovato erano:

larghezza 2.05 m
altezza 3.38 m

erano così anche le tue?

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 14:46

la fonte più attendibile per tutti i dati è Encyclopedia astronautica:

http://www.astronautix.com/

l'F-1 mi pare che abbia un'altezza di oltre 5 metri... ma devo verificare.

Il J-2 e il J-2X hanno misure differenti...
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 14:49



Andrew allora ti piace il J2 del secondo stadio con la parte inferiore?

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 15:40

accidenti è bellissimo! ormai devo rassegnarmi al fatto che questo progetto non posso essere in grado di farlo io ma devo affidarmi completamente a voi che siete più esperti...

per quanto riguarda il primo stadio... rifarei la parte superiore in modo simile a quella che hai fatto per il secondo stadio... ossia con il serbatoio "a vista"...
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 16:09

Fausto ha scritto:
Su wikipedia le dimensioni che ho trovato erano:

larghezza 2.05 m
altezza 3.38 m

erano così anche le tue?
Sì, precise! Nel programma di creazione 3D che ho ho proprio impostato quelle misure!

Andrew ha scritto:
accidenti è bellissimo! ormai devo rassegnarmi al fatto che questo progetto non posso essere in grado di farlo io ma devo affidarmi completamente a voi che siete più esperti...
Non esagerare. Se ho imparato io a creare 3D per i treni (e sono un "gnucco" che ha iniziato a 38 anni) puoi tranquillamente farcela anche tu.

Procedo verso casa, ci si sente in serata.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 16:28

Vi do le dimensioni esatte delle "campane" dei motori, prese da encyclopedia astronautica:

J-2 : diametro 2,01m; altezza 3,38m
J-2X : diametro 3,05m; altezza 4,70m
F-1 : diametro 3,72m; altezza 5,64m
R-4D: diametro 0,28m; altezza 0,55m

Riguardo l'R-4 rimango con le mie perplessità: si tratta semplicemente dei motori vernieri dell'Apollo. La scheda dice che il terzo stadio ne usa 8 (dico otto!), ma non ne vedo comunque l'utilità ai fini propulsivi, vista la spinta irrisoria. Qui la figura: si nota che è semplicissimo. http://www.astronautix.com/engines/r4.htm


come lo facciamo quindi questo terzo stadio?
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 17:45

Credo che molto semplicemente il terzo stadio non avesse per nulla un propulsore "di coda" ma solo appunto gli otto motori di assetto per la movimentazione nell'orbita e basta. In sostanza il III stadio veniva portato in orbita dal secondo stadio, che si staccava una volta raggiunta l'orbita finale e poi gli 8 motori R4-D non facevano altro che sistemarlo in orbita correggendo l'assetto.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 20:31

E' quello che ipotizzavo io infatti (l'avevo anche scritto) ;-)
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 20:46

Andrew ha scritto:
per quanto riguarda il primo stadio... rifarei la parte superiore in modo simile a quella che hai fatto per il secondo stadio... ossia con il serbatoio "a vista"...

Per la precisione, ecco quel che intendevo (ho fatto una specie di sezione): a sinistra, come hai fatto tu il terminale del primo stadio, con la sede per il motore del secondo stadio... A destra invece, come andrebbe fatto.

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Lun 11 Gen 2010 - 21:50

Ok ecco il motore F1
http://www.speedyshare.com/files/20282530/F1.rar
Una immagine del medesimo

Teoricamente dovrebbe essere di misura giusta (almeno secondo il mio programma per i 3D). Chi sa lavorare con Anim8or che controlli per cortesia.

Ciò che intendevo come problemi all'atto della conversione dal mio programma al formato .3ds sono questi:

Come si vede nel mio programma non si vede quel poligono d'acciaio che invece si vede dopo la conversione in 3D

Mentre qui si vede che crea anche dei poligoni all'interno dei tubi, dove a me non interessa che ci siano. Comunque Fausto, se tu dici che va bene, ti credo.

Prometto che mi metto a studiare Anim8or, portate pazienza perchè quando devo imparare qualcosa di completamente nuovo sono tonto forte.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 1:06

l'F-1 mi sembra bellissimo, nella prima foto!
Aspettiamo la certificazione di Fausto, ehehehe...


Io intanto ho provato a disegnare le textures in 1024x2048 del primo stadio (tanto per provare), ma una volta importato il tutto in Orbiter non si vede nulla... non capisco cosa sbaglio!

Ho messo i loghi della NASA, dell'ESA e dell'ASI sul fronte, mentre sul retro ho messo di nuovo NASA e poi quello dell'USAF e della NATO ricordando l'origine militare del progetto.

Non capisco se le zigrinature vanno bene...



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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 6:30

Andrew ha scritto:
...Io intanto ho provato a disegnare le textures in 1024x2048 del primo stadio (tanto per provare), ma una volta importato il tutto in Orbiter non si vede nulla...
Le texture possono essere solo di formato quadrato a base 2 (256x256, 512x512, 1024x1024, la 2048x2048 non so se la tiene, sarebbe pesante come texture).
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 8:11

Si si la tiene.. però secondo me andrebbe aggiunto qualche dettaglio minore (tipo tubetti, giunzioni, bulloni) così da sfruttare appieno le potenzialità del 1024 x 2048!
Comunque la zigrinatura va bene, l'importante è che si rispetti il rilievo sennò a vista è un po brutto!
L'F1 è davvero perfect!! in love 2 e in anim8or va bene! Poi gli do spessore io.. ma se vuoi ti spiego come ho fatto per il J-2 Vittorio.. non è difficile!
Per il primo stadio ok, farò la parte superiore simile a quella del secondo, infatti ci stavo pensando!!
Oggi sono incasinato, non so quanto riuscirò a fare però.. mi spiace Piangere

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 12:24

Il fatto è che non ho ben capito dove hai fatto esattamente i rilievi... avere una versione aggiornata del file .an8 mi sarebbe d'aiuto...

X conrad: io ho fatto la texture in 1024x2048 come mi era stato indicato... quindi devo cambiare la misura in 1024 x 1024?
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 12:36

Io sapevo che le texture delle mesh potevano essere solo quadrate. Adesso Fabio ha appena scritto che invece possono essere rettangolari. Come ho già scritto: non ho nemmeno imparato a camminare, forse è il casoche non ascoltiate ciò che dico e scrivo.
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 14:29

La regola delle texture è che semplicemente devono essere di dimensioni con cifre in pixel a potenza di 2.. può essere anche 64x4096, ma non 65x4096.. io ho detto 1024 in altezza x 2048 in larghezza per praticità, perchè di solito una figura in 3d ha fronte e retro
Quando ho finito le mesh di tutti gli stadi ti fornisco anche i quadrati su cui lavorare, con segnate le zone delle zigrinature!!

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 14:59

ah ricorda che la mesh di base del terzo stadio che avevo fatto io, era sbagliata! Io l'avevo fatto largo 8,38 metri come gli altri, invece è largo 5,18 metri (per un'altezza di 3 metri). Quindi va tutto all'interno dei fairing... e penso che sia da fare come ha detto Conrad... con quattro gruppi di motori d'assetto fatti come quelli dell'Apollo e senza nessun motore in coda...
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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 15:14

ok memorizzo!
Intanto beccatevi la parte inferiore del primo stadio con gli F-1 freschi freschi di Vittorio:

I motori R-4 del terzo sono da fare anche quelli? Mi sembrano molto più semplici pero.. e come sono disposti? avete un immagine a cui posso ispirarmi?

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MessaggioTitolo: Re: Problemi con Anim8or e progettazione lanciatore pesante   Mar 12 Gen 2010 - 15:30

Io i motori R4, viste le dimensioni esigue e la semplicità, eviterei di modellarli in modo complicato... basta il classico "cono" con le dimensioni che abbiamo riportato... magari con una semplice texture "metallica" e via.

Dal disegno che abbiamo del razzo, non si capisce assolutamente dove siano posizionati questi motori. Io li metterei come nel modulo di servizio dell'Apollo, come si vede in questa foto:



Sarebbero 4 gruppi da 4, ma in totale diventerebbero 16 motori anziché 8... suggerimenti?
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