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 Arrivare sulla ISS con la Soyuz

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AutoreMessaggio
apollo17
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MessaggioOggetto: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Sab 11 Lug 2015 - 19:44

Colpa di quell'ultimo arrivato che di nome fa Giando, mi sono messo a smanettare con la Soyuz. Purtroppo la documentazione fornita è piuttosto scarsa di procedure. Un vecchio post (2011) rimandava ad un link su orbithangar che ora non esiste più.

Girando per il tubo ho trovato questi video che credo possano essere utili:





Tuttavia vorrei sapere se per l'add-on soyuz o iss v3.2 esistono dei tutorial scritti per le varie operazioni.

Grassie! Tongue 3

EDIT

ho trovato questo link su orbiter forum, forum al quale ho provato ad iscrivermi tempo fa ma il mio account non è mai stato attivato, neanche dopo aver contattato gli amministratori... MAH...

Comunque ho trovato degli MFD per la guida della soyuz ma non posso scaricarli:

http://orbiter-forum.com/showthread.php?t=3769

Se qualcuno li avesse o volesse scaricarli e passarli da questa parte gliene sarei grato!
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Diabolos
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Lun 13 Lug 2015 - 10:40

Il Soyuz Guidance MFD lo puoi trovare nella stessa pagina di ShuttleFleet, qui:

http://simviation.com//1/browse-Space+Orbiter-111-0
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apollo17
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Lun 13 Lug 2015 - 13:36

Grazie! Scaricato e provato velocemente. Sembra che sia valido. Proverò il rendezvous appena ho tempo! Thumb Up 2
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apollo17
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Lun 13 Lug 2015 - 20:20

Mah... il manuale fa rierimento a non si sa quale scenario, e alla fine, usando gli scenari della ISS v3.2 l'autopilota consuma tutto il carburante senza risultato...
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Lun 13 Lug 2015 - 22:42

Hai eseguito prima l'allineamento dei piani col programma 3?
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apollo17
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mar 14 Lug 2015 - 10:21

Affermativo. Senz'altro, essendo uno scenario ambientato nel 2007 si effettuava il rendezvous lungo con circa 2 giorni di orbite. Solo dal 2013 si è iniziato a fare il rendezvous corto in 6 ore. In teoria la soyuz dovrebbe effettuare un trasferimento alla Hohmann o tramite percorso biellittico. Proverò partendo da quote di avvicinamento diverse.

Tuttavia il manuale parla di autopilota di lancio per il vettore ma prima dovrei disattivare quello dello scenario...
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DDD
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mar 14 Lug 2015 - 12:40

Allora, anche a me capita che soyuzguidance fallisca in modo randomico, negli scenari iss v3.2 l'auto pilota del lanciatore si disattiva da solo dopo che si sono aperti i pannelli solari. In genere se la prima accensione dell'rendezvous non è lungo il vettore progrado, stai pur certo che l'autopilota fallisce sicuro, a quel punto ti conviene disattivarlo subito e proseguire col metodo normale ( con sync orbit). Sg è progrado solo per funzionare con il rendez-vous lungo
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apollo17
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mar 14 Lug 2015 - 19:52

Quindi sostanzialmente si vola a culo... E se io uso sync orbit e solo quando sono in vista della ISS passo al soyuz guidance per l'ultima parte del rendezvous?
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mer 15 Lug 2015 - 12:47

Ho usato Guidance MFD in passato ma solo per lo Shuttle (STSGuidance) quindi non saprei dirvi con esattezza che cosa va storto nelle vostre simulazioni con la Soyuz. L'Auto rendezvous dovrebbe funzionare perfettamente se vengono rispettate le condizioni necessarie. A pag.12 del manuale ce ne sono due fondamentali, in particolare la prima (in cui si specifica che l'apogeo della vostra orbita di avvicinamento deve essere inferiore al perigeo della ISS).
La procedura riportata nella documentazione dovrebbe comunque funzionare per qualsiasi scenario (compresi quelli di ISS v3.2)
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mer 15 Lug 2015 - 12:51

Quelle regole le ho rispettate, probabilmente qualcosa entra in conflitto con qualcos'altro. Resta da capire cosa.
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mer 15 Lug 2015 - 19:10

apollo17 ha scritto:
Quindi sostanzialmente si vola a culo...  E se io uso sync orbit e solo quando sono in vista della ISS passo al soyuz guidance per l'ultima parte del rendezvous?
Inutile, con me riparte sempre dal primo step
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mer 15 Lug 2015 - 20:16

In effetti l'ho notato anch'io. Il problema è che non trovo il manuale del pursuitMFD. Mi sono avvicinato usando il rendezvousMFD ora il punto è annullare la velocità relativa e attraccare. Sempre che basti il carburante.
Nella realtà alla soyuz/progress una volta attraccata resta abbastanza carburante per il deorbiting?
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Mer 15 Lug 2015 - 20:26

Certo che si
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Gio 16 Lug 2015 - 11:31

Anche non ammettendo il deorbiting non ho abbastanza carburante per frenare e attraccare. Spesso il soyuzguidanceMFD mi sfora completamente i parametri di orbita che inserisco... sto iniziando a disperare... anche perchè, nonostante vengano addestrati per l'attracco manuale, nessun cosmonauta si sognerebbe di fare attracco e tantomeno rendezvous manualmente!
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Ven 6 Nov 2015 - 12:57

buongiorno, cercavo informazioni sull'impossibiltà di settare un perigeo superiore ai 210km nell'autopilota della Soyuz e, imbattuto in questo thread, sarei lieto di condividere la mia esperienza; in particolare, riguardo il consumo eccessivo di carburante, ritengo che non sia un problema insormontabile, nel senso che basta trovare la finestra di lancio più favorevole in modo da limitare al massimo le manovre orbitali... nel mio caso, in una delle prime simulazioni, ho attraccato alla ISS con più del 50% di carburante ancora disponibile e, nelle prove che sto effettuando adesso, punto all'80%, il tutto senza utilizzare mfd ausiliari.
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Ven 6 Nov 2015 - 15:31

Su OH c'è questo, anche se è con destinazione Mir:
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=5472

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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Sab 7 Nov 2015 - 7:48

nell'ultima simulazione, ho effettuato docking in 24h9m con carburante residuo pari al 73,77% del serbatoio... purtroppo, per ridurre i tempi le soluzioni sono due: beccare la finestra di lancio perfetta (che non capita tutti i giorni) oppure prevedere un consumo eccessivo di carburante (per le operazioni orbitali di sincronizzazione e decelerazione finale); qualora possa essere utile, potrei preparare un piccolo tutorial da condividere
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Sab 7 Nov 2015 - 9:15

Certo che potrebbe essere utile!
Direi che col weekend davanti, hai tutto il tempo per fare questo tutorial!

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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Sab 7 Nov 2015 - 9:20

l'unico problema che incontro è che, settando un perigeo superiore ai 210km nell'autopilota (sarebbe utile portarlo già prossimo a quello della ISS), il programma sballa e mi ritrovo in un'orbita ellittica 188km - 1.200km; non riesco a trovare riscontri su questo possibile bug, ma di certo si risparmierebbe un bel po' di carburante, sfruttando la spinta dell'ultimo stadio del vettore, invece dei motori stessi della Soyuz
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Sab 7 Nov 2015 - 13:10

In effetti questo è un punto dolente e comune a molte situazioni: l'ultimo stadio viene abbandonato ancora con molto carburante. Si vede bene che l'ultimo stadio dell'R-7, dopo il distacco della Soiuz, effettua un venting del carburante residuo.

Ripley ha scritto:
Certo che potrebbe essere utile!
Direi che col weekend davanti, hai tutto il tempo per fare questo tutorial!

Ecco... giusto per non metterti fretta... Cool_02

Comunque se riesci a farlo per stasera domani posso provare ad attraccare alla ISS! Whistling

Scherzi a parte mi piacerebbe che indicassi bene tutti i passaggi, compresi quelli di impostazione dell'autopilota del lanciatore.
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Dom 8 Nov 2015 - 9:12

premettendo che, la quasi totalità delle operazioni da effettuare, sono attinte dal superlativo tutorial di apollo13 http://orbiteritalia.forumotion.com/t140-attraccare-all-iss, ho preparato una guida (che sicuramente andrà perfezionata), ed ho allegato anche il file scenario che ho modificato con i parametri descritti... fatemi sapere.


DOWNLOAD TUTORIAL

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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Dom 8 Nov 2015 - 10:13

Grazie mille! Addirittura con lo scenario! Superlusso!
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Dom 8 Nov 2015 - 11:07

Ho trovato una data di lancio molto interessante (12/11/2015 04:19:02 - MJD 57338.179884) sempre tenendo conto che, in avvicinamento al DN, la varie prove hanno confermato che con questo vettore bisogna lanciare quando Dt è più o meno 390. Imposto l'inizio della simulazione, come sempre 3 minuti prima del lancio (MJD 57338.177731).
RInc 0.03° DTmin 480'' con rendezvous dopo un solo giro orbitale... direi che non è male.
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Dom 8 Nov 2015 - 11:52

Hai provato con le finestre di lancio reali? Alla fine è sufficiente che ti rimanga il carburante per il deorbiting.
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Ripley
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MessaggioOggetto: Re: Arrivare sulla ISS con la Soyuz   Dom 8 Nov 2015 - 16:35

Nella pagina dei commenti al tutorial per la Mir su OH ci sono diverse dritte che possono tornare utili.

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