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 Delucidazioni finestra di lancio?

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AutoreMessaggio
VolkFra
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MessaggioOggetto: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 13:27

Salve, sto modificando uno scenario per il delta glider iv per il mio primo tentativo di viaggio interplanetario, destinazione Marte.
Utilizzerò l'Interplanetary MFD. Ho scelto come data per il lancio il 22/01/2014 (MJD 56679) in quanto è la finestra che richiede minor giorni di vaggio (258) e oltretutto è una data abbastanza attuale.
Ora come faccio a sapere quanto dura la finestra di lancio? Cioè quanto tempo ho a partire da quella data per poter lasciare l'orbita terrestre con destinazione Marte?
Conviene decollare il giorno prima in modo da effettuare le dovute manovre orbitali in tranquillità?
Consigli utili prima del viaggio?
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 14:52

Sto di corsa e (per esempio) ti dico che la finestra di lancio di Curiosity era:
Wikipedia ha scritto:
compresa tra il 25 novembre 2011 e il 18 dicembre 2011

Qui la stessa finestra, giorno per giorno...
http://spaceflightnow.com/atlas/av028/launchwindows.html


Le date di Cosmic Train Schedule (CTS) sono un po' approssimative, come afferma il suo autore.
Per fare le cose "sul serio" (ma questo lo dico io) e beccare davvero la finestra che ti faccia consumare meno possibile, ci sono questi tool che creano un grafico "porkchop":
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=4439
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=5418

Certo, "minor consumo possibile" non vuol dire "viaggio più breve", quindi dovrai dare le tue priorità e trovare un compromesso.

Reading porkchop plots (pdf - ENG)



VolkFra ha scritto:
...Ora come faccio a sapere quanto dura la finestra di lancio? Cioè quanto tempo ho a partire da quella data per poter lasciare l'orbita terrestre con destinazione Marte?...
Un metodo esatto e scientifico non lo conosco...ma ci deve essere.
Mi sa che fondamentalmente dipende dal tuo budget di dV, nel senso che più apri il range di date, più alto sarà il consumo...
Magari aspettiamo il post di qualcun altro più esperto di me (ce ne sono un botto!).

VolkFra ha scritto:
...Conviene decollare il giorno prima in modo da effettuare le dovute manovre orbitali in tranquillità?...
All'inizio direi di si.

VolkFra ha scritto:
...Consigli utili prima del viaggio?
- Portati le mutande di ricambio!  tongue 2  hai visto mai...una marzianina...
- Spegni il cellulare.
- Configura il DGIV dalla sua utility (DeltaGliderIV Configuration), e ricordati di cliccare su LOAD SETTINGS prima della partenza.
- Usa il quicksave prima di fare manovre importanti, così da poter riprendere da là se fai casini.

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 17:36

Ora come ora per il consumo di carburante non sono tanto preoccupato in quanto sarà il mio primo viaggio interplanetario è l'obiettivo è quello di riuscire a portarlo a temine! Per il carburante faccio rifernimento per un annetto è dovrei essere a posto.

Intanto mi sto personalizzando una skin per il Delta Glider apposta per questa missione, voglio fare le cose in grande  roll laugh 

Per le signorine marziane ho già in mente un bel progetto per loro  Whistling
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 20:01

Dal DG4config.exe ho impostato il carburante su "trip to Mars" una volta caricato lo scenario ho premuto il pulsante "load setting" dal cockpit, sono decollato con l'autopilota e il delta glider ha consumato metà del carburante solo per raggiungere l'orbita. Una volta in orbita con la manovra per lasciare l'orbita terrestre l'autopilota ha consumato quasi tutto il carburante restante al punto che una volta teminata la manovra l'allarme del carburante ha incominciato a suonare. Quel poco di carburante rimasto non mi è bastato neppure per effettuare la prima manovra di correzione di rotta.

Cosa posso aver sbagliato? (apparte l'azimut di lancio, per allinera il piano orbitale ho dovuto tenere acceso il propulsore per circa 100 secondi)
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 20:09

Potresti selezionare il tipo di motore più potente...se non l'hai già fatto.
Poi senza dubbio non sbagliare la HDG di decollo.
Il RInc lo puoi azzerare (o quanto meno diminuire) mentre sali.

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 20:17

ma con l'autopilota è possibile decollare azzeranzo il RInc?
Da cape canaveral qual'è il giusto azimut? Perchè se c'è una cosa che non ho capito è proprio questa.

Esiste una lezione a prova di imbecille per capire come calcolare l'azimuth di decollo in riferimento ai pianeti?
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 21:14

ho controllato e tramite il file "calcolo azimuth v2.xls" inserendo i valori mi esce "nessuna soluzione", stessa cosa precedentemente con il calcolatore del delta glider.

Prima ho detto che il consum di carburante non mi preoccupava, ebbene mi rimangio tutto...
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 22:55

Mi sono accorto adesso che non ci hai ancora detto da dove parti, che è fondamentale per conoscere la HDG da seguire al decollo.

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Gio 15 Mag 2014 - 23:55

Decollo da Cape canaveral.

latitudine: 28.597, inclinazione di Marte in base all'equatore terrestre 20.83
Il calcolo che cercavo di fare è impossibile, come fare??
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 8:37

VolkFra ha scritto:
...Prima ho detto che il consum di carburante non mi preoccupava, ebbene mi rimangio tutto...

Seconda stella a destra e poi dritto fino al mattino poi la strada la trovi da te porta alla stazione di sevizio spaziale che NON C'E'! Scared 
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 11:11

Ma con quale HDG sei partito?

Scusami, ieri ti ho distrattamente risposto (mannaggia alla fretta) pensando alla ISS.
In quel caso sia te che il tuo target orbitate intorno alla Terra ed è fondamentale tenere conto delle coordinate di partenza per sapere la rotta da seguire.

Nel caso di viaggi verso pianeti, in cui invece sia te (sulla Terra) che il tuo target orbitate intorno al Sole, per vedere il tuo scostamento di inclinazione col pianeta devi impostare la Reference di Align Planes MFD su Sun.
Sia la Terra, sia il pianeta di arrivo già orbitano sullo stesso piano (quello eclittico, che è sostanzialmente il piano equatoriale del Sole), quindi non ha molto senso pensare al RInc che ha il tuo pianeta rispetto "all'equatore terrestre".
L'IMFD, che stai iniziando ad usare, visualizza la EIn (Ejection Inclination) nella schermata Course -> Target Intercept.
Devi cercare di azzerarla modificando principalmente la data di arrivo, e poi un pochino anche quella di partenza.
La rotta al decollo è indicativamente 90°.

Come magicamente dimostrato nei video (non miei) postati nel thread "Cerco volontari per aiuto Terra -> Venere con TransX", ogni orbita ti porta a destinazione.


Seguono delle traduzioni prese qua e là da un po' di post di OF:

Devi solo partire al momento giusto.
L'importante è avere la LAN corretta e per averla, è importante la finestra di lancio.
Ogni giorno siderale c'è almeno una possibilità di salire in orbita con la LAN desirata.
Le chance salgono a due se la base di partenza e l'inclinazione del tuo target lo permettono.
Per raggiungere l'inclinazione del tuo target puoi seguire una traiettoria "verso Nord" o "verso Sud", a meno che la tua latitudine sia uguale all'inclinazione equatoriale.

La LAN (Longitude of the Ascending Node - indicata con ☊ o Ω) è uno degli elementi orbitali usati per definire l'orbita di un oggetto nello spazio.
È l'angolo da una direzione fissa di riferimento (chiamata "origine della longitudine") alla direzione del Nodo Ascendente, misurato su un piano di riferimento.
Per un'orbita eliocentrica (come nel caso di viaggi interplanetari), il piano di riferimento è quello eclittico, e l'"origine della longitudine" è il Punto Vernale.
L'angolo dal Punto Vernale al Nodo è misurato in direzione antioraria (dal Nord dell'eclittica).

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Ultima modifica di Ripley il Ven 16 Mag 2014 - 16:53, modificato 4 volte
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 14:53

VolkFra ha scritto:
...Ora come faccio a sapere quanto dura la finestra di lancio?...
Ripley ha scritto:
Un metodo esatto e scientifico non lo conosco...ma ci deve essere.
Visto che qua non risponde nessun altro, l'ho chiesto su OF:
http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?p=469385#post469385

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 15:11

Secondo me la durata di una finestra di lancio in realtà non esiste in termini assoluti. Dipende da quanto dV ho a disposizione e/o quindi da quanto debba durare il viaggio.
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 16:22

VolkFra ha scritto:
ma con l'autopilota è possibile decollare azzeranzo il RInc?...
Certo!
Funziona solo dopo aver raggiunto almeno i 500 m/s.
In quest'immagine sto salendo con 10° di bank a destra, proprio per far scendere il RInc:


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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 20:34

Ripley ha scritto:
VolkFra ha scritto:
...Ora come faccio a sapere quanto dura la finestra di lancio?...
Ripley ha scritto:
Un metodo esatto e scientifico non lo conosco...ma ci deve essere.
Visto che qua non risponde nessun altro, l'ho chiesto su OF:
http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?p=469385#post469385

Quindi come è stato detto precedentemente la finestra di lancio è solo un fatto economico. Se si disponesse di carburante/ossigeno/ecc in modo illimitato e gratuito non ci sarebbe bisogno di trovare le finestre di lancio?
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 20:36

Esatto, secondo me e' cosi
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Ven 16 Mag 2014 - 21:11

VolkFra ha scritto:
Quindi come è stato detto precedentemente la finestra di lancio è solo un fatto economico...
Esattamente, tant'è che, in teoria, se esistesse una nave tanto potente, e con una tale immensa quantità di propellente, la rotta più veloce non sarebbe certamente la Hohmann (che tende invece a economizzare dV), ma una traiettoria molto più diretta, con una costante accelerazione fino a metà percorso, quindi inversione in retrograde e inizio frenata.

Ti immagini quanto dV costerebbe un trasferimento del genere!

Comunque su OF hanno risposto altri, aggiungendo fattori come:
- limiti imposti per evitare che gli stadi esausti cadano, o rischino di cadere, in zone abitate; questo per esempio impone ai lanci per la ISS da Cape Canaveral di andare verso Nord, altrimenti qualche Africano riceverebbe un po' di pezzi sulla testa;
- il comfort e la fatica per l'equipaggio.

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Ultima modifica di Ripley il Sab 17 Mag 2014 - 13:14, modificato 2 volte
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Sab 17 Mag 2014 - 9:13

VolkFra ha scritto:
... Se si disponesse di carburante/ossigeno/ecc in modo illimitato e gratuito non ci sarebbe bisogno di trovare le finestre di lancio?

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Sab 17 Mag 2014 - 15:12

Ripley ha scritto:
...
- limiti imposti per evitare che gli stadi esausti cadano, o rischino di cadere, in zone abitate; questo per esempio impone ai lanci per la ISS da Cape Canaveral di andare verso Nord, altrimenti qualche Africano riceverebbe un po' di pezzi sulla testa ...
Mmmhhh, mica vero! E' più vicina la Gran Bretagna alla Florida che l'Africa ... Le missioni Apollo avevano tutte una inclinazione pari praticamente a zero, in quanto dovevano partire per la Luna dall'equatore. Inoltre la distanza è tale che il primo stadio cade comunque nell'Oceano Atlantico, un eventuale secondo stadio fa a tempo a passare sopra l'Africa e rientrare sull'Oceano Indiano (vedi gli E.T. degli Shuttle).
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Sab 17 Mag 2014 - 15:19

da quel che ne so io non è l'africa il problema della scelta dell'azimuth verso nord, bensì le isole dei caraibi, le bahamas etc e tutte le rotte commerciali tra di esse. Sulle missioni apollo se non ricodo male l'azimuth di lancio era spesso intorno ai 70°, quindi non direttamente verso est ma sempre scegliendo la strada nord. Stessa cosa per le missioni verso la ISS (partono sempre scegliendo l'azimuth a nord).

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Lun 19 Mag 2014 - 14:55

Al terzo tentativo ho finalmente completato con successo il mio primo viaggio interplanetario, però ho dovuto impostare il carburante per Giove, altrimenti su Marte non ci arrivavo proprio...
Secondo me c'è qualche problema con Dg4config...
Comunque per sfizio ho anche eseguito una EVA sui cieli marziani... rolleyes 
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Lun 19 Mag 2014 - 15:28

Bene!  Thumb Up 2 

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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Lun 19 Mag 2014 - 15:32

Ripley ha scritto:
Bene!  Thumb Up 2 

Grazie al tuo tutorial, come sempre  Thumb Up 2 
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MessaggioOggetto: Re: Delucidazioni finestra di lancio?   Oggi a 12:33

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