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     come calcolare il perigeo (e apogeo)

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    4 partecipanti
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    AutoreMessaggio
    fred18
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyLun 14 Apr 2014 - 22:41

    Ripley ha scritto:

    Scusate, non volevo mancare di rispetto alle vostre conoscenze.

    Macché, magari!

    comunque penso di aver capito, è colpa della mia "pigrizia"  roll laugh 

    diciamo che mi piace sempre lavorare analiticamente e non dedicarmi agli spazi vettoriali se non è necessario, però qui mi sa che c'è poco da fare :-)

    il vettore momento angolare è h = r x v (tutti vettori e prodotto vettoriale), e come dici giustamente tu si conserva lungo l'orbita.

    la definizione di prodotto vettoriale ci dice che |h| = |r| x |v| x sen(theta).

    sen theta è 1 ad apogeo e perigeo e theta è l'angolo che ti manca.

    Secondo me se al posto dei moduli metti i vettori trovi tutto ciò che ti serve (non ho ancora fatto la prova)
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    fred18
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyLun 14 Apr 2014 - 22:59

    tizio ha scritto:
    Infatti! Usando la conservazione dell'energia manca un termine e anche geometricamente è impossibile. Ho provato con la conservazione del momento angolare ma c'è un dettaglio vitale: l'angolo tra il vettore velocità e il vettore distanza dal fuoco (cioè il centro della terra). se ci pensi a determinare la traiettoria dell'orbita di un corpo ad una certa altezza e con una certa velocità è proprio quest'angolo, solo che non so come calcolarlo

    esempio (fatto al volo, perdonatemi errori di calcolo e cavolate!!!!!!!)

    r=(10;0;0)
    v=(3;3;0)

    con prodotto vettoriale h=(0;0;30)

    |r|=10
    |v|=rad(18)

    |h|=10*rad(18)*sen(theta)
    |h|=30
    sen(theta)=30/(10*rad(18))

    e trovi theta, secondo me con quello dovresti essere a posto, non sono andato avanti però!

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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 8:31

    Scontro di titani, ringrazio dio o chi ne fa le veci per non aver mai incontrato prof come voi al liceo o all'università!

    Sinceramente nutro una certa repulsione per la matematica; il primo inserimento in orbita lunare col DG l'ho fatto puramente ad occhio guardando il grafico dell'orbitMFD!
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 9:04

    Ripley ha scritto:
    Ripley ha scritto:
    Non conosco l'equazione (che su OF sicuramente ti sapranno dire)...
    Scusate, non volevo mancare di rispetto alle vostre conoscenze.

    mavalà non c'ho pensato neanche un istante:)


    Fred la tua idea è buona ma come facciamo a sapere il valore di h senza sapete theta?
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 9:52

    Reminiscenza di analisi 1 all'universita': il prodotto vettoriale si puo' calcolare come determinante di una matrice 3x3 avente nella prima riga i 3 versori degli assi e nella seconda e nella terza i due vettori da moltiplicare
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 10:06

    Mmm questa non la sapevo... Molto interessante! Forse abbiamo trovato la soluzione!
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 10:51

    apollo17 ha scritto:
    ...il primo inserimento in orbita lunare col DG l'ho fatto puramente ad occhio guardando il grafico dell'orbitMFD!
    Mica servono ogni volta complicati calcoli per inserirsi in un'orbita lunare (almeno in Orbiter!).
    Anche io vado ad occhio.
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 13:45

    Finalmente una persona normale! Sti due qua sopra mi stanno facendo venire l'orticaria! Cursing 
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 14:17

    apollo17 ha scritto:

    Sinceramente nutro una certa repulsione per la matematica;

    Beh in orbiter di matematica ce n'è un sacco! Se ti piace e riesci ad usarlo facendone a meno tanto di cappello al tuo "talento di orbinauta" !!  happy face 
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 14:36

    Ma figuriamoci se ogni volta che faccio un volo mi perdo in calcoli! Gli mfd che fanno in automatico sono un must!XD
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 17:42

    Stavo provando i vari calcoli e mi sono imbattuto nell'ennesimo problema: come faccio a sapere le componenti x e y della velocità da mettere nella matrice?
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMar 15 Apr 2014 - 17:46

    in teoria le dovresti prendere da orbiter (è abbastanza semplice con uno script .lua). In pratica secondo me la cosa migliore per fare i conti a mano è:

    - assumere che l'ellisse dell'orbita sia sempre nel piano xy (e z=0 sempre) e quindi h sarà sempre lungo z.

    a quel punto bisogna tirare fuori geometria analitica, equazione della tangente all'ellisse in un punto etc...

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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMer 16 Apr 2014 - 8:36

    Allora, mettiamo le cose in chiaro: io la matematica la odio dal profondo dell'anima, anche se certe volte sono costretto ad usarla. Ho la convinzione che un approccio intuitivo, ovviamente se supportato da valide basi, riesca ad elaborare più variabili contemporaneamente di quanto non faccia un ragionamento razionale. Poi è ovvio che se devo andare su Marte qualche calcolo dovrò pur farlo, ma, secondo me, spesso agli astronauti (quelli veri) manca un poco questa parte istintiva che potrebbe aiutarli nelle emergenze. Ovviamente questa è solo la mia personalissima opinione.
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMer 16 Apr 2014 - 11:11

    Penso dipenda da cosa intendi tu per approccio intuitivo... Parmitano stesso qualche giorno fa è stato intervistato a che tempo che fa e ha detto che invece è proprio sapere razionalmente che in certe condizioni avvengono determinate reazioni a fare la differenza
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    MessaggioTitolo: Re: come calcolare il perigeo (e apogeo)   come calcolare il perigeo (e apogeo) - Pagina 2 EmptyMer 16 Apr 2014 - 18:58

    E' una questione aperta...
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