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 Fattori economici

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Andrew
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MessaggioTitolo: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 13:51

Nel tentativo di migliorare il realismo delle nostre realizzazioni, mi chiedevo in che modo si possa calcolare, anche solo in via approssimativa, il costo di una missione o di un veicolo.

In particolare mi interessa il costo dei lanciatori. Sarei molto curioso di scoprire quanto potrebbe costare, "nel mondo reale", un lancio commerciale con un Neptune o un Jarvis C oppure un lancio superpesante del Jarvis M o del Quasar 452.
In questi due ultimi casi, sono certo che il costo sarebbe astronomico.
In ogni caso, avere anche solo una idea potrebbe in futuro guidare le realizzazioni a un realismo più completo che tenga conto anche delle soluzioni più vantaggiose economicamente e non solo tecnologicamente.

So già che, ad esempio, un elemento (un motore, uno stadio, un booster), più volte vola, più il suo costo si ripaga, quindi è bene avere il più possibile sinergie ed elementi comuni tra i vari veicoli, cosa che in qualche modo abbiamo cercato di fare ad esempio tra le varie versioni del Jarvis o tra il Jarvis e il Neptune. Quali altri parametri o punti di riferimento si potrebbero prendere?
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 14:22

Io credo che il costo dipenda anche dall'abilità che hanno le aziende di procurarsi tecnologia "casalinga". La SpaceX con il suo Falcon 9 (10 ton di cario utile in LEO) chiede ai clienti 50 milioni al lancio, mentre la ULA con le stesse prestazioni chiede per l'Altlas 5 versione 401 addirittura 220 milioni.. quasi 5 volte tanto Scared 
Per un Falcon Hevy la Space X chiederebbe 125 milioni, ma io sarei più orientato ai 150 perché adesso come adesso a vettore non ancora operativo Musk deve far gola ai potenziali clienti...

Supponendo che ASVI / FOI lavori come SpaceX allora possiamo dire che per i vettori fino a 15 ton di carico utile siamo intorno ai 5 milioni di dollari alla tonnellata, ed il costo scende progressivamente fino ai 3 milioni alla tonnellata in caso di vettori di grandi dimensioni.. ad esempio stimerei un Jarvis M sui 500 milioni.. senza il costo del contenuto delle ogive ovviamente.. se inveve lavoriamo come ULA o Arianespace chiisà magari siamo anche sui 1,8 miliardi per un Jarvis M..




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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 14:36

Ottima analisi.
Val la pena di ricordare che l'atlas 5 usa motori russi, mentre però il Delta IV usa motori casalinghi ma costa uguale, se non di più. Stesso livello di costi per Ariane e anche, in proporzione, per l'SLS; a questo punto l'unica mosca bianca è proprio Space X.
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 15:31

Occhio ad una cosa: parlate di dollari e di euro? Perché (presumo) ad esempio per l'Ariane che è europeo si calcoli i suoi costi in euro, ma 1 mil. euro = 1.200-1.300 mil. $ ... e quando i milioni iniziano a salire e si arriva su un lancio da 500 milioni, se sono 500 milioni di euro per un Jarvis (produzione italiana, quindi euro) diventerebbero 625 mil. $ ...
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 16:07

Io tenderei a ragionare in dollari in quanto in tutti i nostri vettori ci sono componenti di ogni nazionalità (in particolare il Jarvis che nasce da progetto USA) e il dollaro è (o era, almeno una volta), più "universale" come riferimento.
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 16:20

Confermo che il mio ragionamento era in dollari Winkie 

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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 17:00

Voglio provare a elaborare una specie di foglio di calcolo nel quale buttare dentro tutta una serie di variabili... tanto per giocare un po'... usando come base i $ 5000/kg.

Certo che già così (scenario ottimistico) il Quasar passa il miliardo e cento milioni di dollari a lancio roll laugh 
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Matt44
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 18:56

Fai sapere i risultati, è sempre stata un'idea che mi ballonzolava in testa il sapere quanto può costare un lancio dei nostri Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 20:42

Allora, auauauauh, ho fatto un XLS dove ho buttato dentro un po' di variabili:

Costruzione
Diametro massimo stadi
Quanti diametri differenti (più diametri diversi vogliono dire differenti modalità di fabbricazione)
Numero motori
Numero motori differenti
Serbatoi separati o no (i common tank sono più complessi)

Trasporto
Trasportabilità via terra (diametro inferiore a 4 metri)
Numero stadi

Assemblaggio e gestione al pad
Numero combinazioni diverse di carburante
Boosters solidi si o no (i solidi sono più complessi da maneggiare in rampa)

a ogni risposta ho assegnato un valore correttivo che ho moltiplicato per il payload massimo e per il valore di partenza di 3 milioni alla tonnellata. Ho ricavato alcuni valori, che non hanno assolutamente la pretesa di essere realistici ma sono tanto per giocare un po':

Jarvis S: 124 milioni
Jarvis L: 166 milioni
Jarvis C: 194 milioni
Jarvis B: 265 milioni
Jarvis E: 338 milioni
Jarvis H: 535 milioni
Jarvis M: 796 milioni

Quasar 452: 1,44 miliardi
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Matt44
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 21:04

Very Happy devi far girare il filettino Very Happy
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 21:05

lo voglio perfezionare prima!
Big Grin 
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 21:12

Ma fammi capire: ogni lancio Eridanus costa 1.44 miliardi di $? Scared 
Tanto valeva tenerci lo Shuttle ... tongue 2 
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 21:19

Andrew ha scritto:
lo voglio perfezionare prima!
Big Grin 

beh ovviamente finito Very Happy
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Lun 22 Lug 2013 - 21:22

Pete Conrad ha scritto:
Ma fammi capire: ogni lancio Eridanus costa 1.44 miliardi di $? Scared 
Tanto valeva tenerci lo Shuttle ... tongue 2 

no no, il quasar pesante! Costa sempre meno del SLS roll laugh 
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Mer 24 Lug 2013 - 20:59

Completo la carrellata con i costi (sempre moooolto approssimativi) dei restanti vettori.

Neptune-1: 79 milioni
Neptune-1b: 109 milioni

Quasar 220: 477 milioni (escluso il costo di Eridanus)
Quasar 440: 945 milioni
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Mer 24 Lug 2013 - 21:12

Allora mi sa che Eridanus alla fine ha meno payload e costa comunque più dello Shuttle!

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MessaggioTitolo: Re: Fattori economici   Mer 24 Lug 2013 - 21:22

Uhm, è molto difficile a dirsi. Ricordiamoci che la cifra di 450 milioni di dollari a lancio, citata anche in diretta, è una fonte NASA, stessa fonte secondo cui SLS costerà 500 milioni a lancio. In realtà stime di terze parti parlano, per SLS, di costi superiori ai 2 miliardi a lancio, e per lo Shuttle, di circa 1,5 miliardi a lancio.
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