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 Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??

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simone
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MessaggioTitolo: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 18:24

Con grande rammarico oggi ho provato il mio Ermes sulla nuova beta di Orbiter e si nota subito che i moduli Vinka non sono pienamente compatibili, fanno caricare tutto il necessario ma....o è al contrario o inclinato, secondo chissa quale criterio  Cursing
Ho anche provato il Jarvis ed il resto della flotta FOI.....nada, risultato uguale!  Censored È un problema della mia installazione o dovremo cominciare a dire addio a Multistage e Spacecraft??
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Matt44
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 18:35

La prima prova che avevo fatto mi aveva dato gli stessi risultati... spero proprio di no, i moduli Vinka sono la base per tutti quelli che iniziano a sviluppare su Orbiter, senza di loro diventa difficile un ingresso facile. E' anche vero che lo sviluppo di orbiter va per la sua strada, dobbiamo sperare che i Vinka gli stiano dietro. Crying
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simone
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 18:47

non credo che vinka abbia intenzione di continuare lo sviluppo,se vedi nei manuali c'è scritto di un prossimo update ma sono già passati 7 anni dal rilascio nel 2006
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 18:54

Non disperate... anche Orbiter 2010 non sembrava compatibile (con Multistage gli stadi scomparivano dopo essere stati sganciati), poi è uscita una patch...

Se fosse vero, sarebbe un incentivo in più per sviluppare versioni DLL dei nostri vettori... sarà un lavoraccio, me lo sento roll laugh E fino a quel momento ci sarà sempre Orbiter 2010 Big Grin
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simone
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 18:59

dovremmo anche noi stare al passo.....fortuna che qualcuno (fred se non erro) è già riuscito nell'impresa,chissa magari ci darà una mano e grazie ad un pò di buona volontà i nostri add-on saranno perfetti (pensate ad esempio a stadi che una volta separati fanno un retro burn invece di andare indietro per "magia" o ad un sistema rcs sui vettori funzionante almeno visivamente,diventerebbe tutto molto più realistico)
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 19:01

Cursing troppe cose da fare e poco tempo per farle!!!
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 19:07

E' vero, troppe cose e troppo poco tempo. Finora ci siamo sempre concentrati sulle DLL dei veicoli spaziali anziché dei razzi, proprio perché non si può fare tutto e bisogna fare delle scelte, nonché per la difficoltà di programmare una vera autoguida. Il vettore, alla fine, deve solo "portare il pacco" in orbita e basta che faccia il suo compito bene... e con Vinka conoscendo i trucchi si può anche farlo venire fuori molto bene dal punto di vista visivo.

Ma piano piano ci arriveremo (forse), magari nuove versioni DLL dei nostri vettori o magari qualche vettore completamente nuovo, chissà Big Grin

Con fred diciamo che abbiamo già gettato le basi per una collaborazione proficua... ne riparleremo nel 2013!
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Lun 24 Dic 2012 - 21:01

Si Fred è la nostra risorsa per il futuro.. dobbiamo convincerlo a convertire i nostri vettori in DLL, magari partendo da un prototipo..

Comunque io penso che nel 2012 non uscirà nessuna versione nuova di Orbiter, solo beta, dunque si sono d'accordo con Andrew sul fatto di non disperare..

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Jim Lovell
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mar 25 Dic 2012 - 21:18

Ciao a tutti,

Per queste feste sono molto lontano da casa e da un pc su cui far girare orbiter, ma sono riuscito a dare un'occhiata al forum!

Anzitutto grazie mille per la fiducia! Cin Cin

Poi a questo punto vi diro' un'indiscrezione che mi e' giunta all'orecchio: pare che il 21 dicembre sera, all'ultimo minuto utile, un lancio di test di un vettore Jarvis-S in versione dll abbia avuto luogo!
Winkie

Le prime indiscrezioni dicono che l'autoguida copiata ed incollata pari pari dall'Elis porti a risultati ottimi per orbite medie (intorno ai 250km di apogeo, circolari), e pare che i tecnici siano al lavoro per ottimizzarla su range molto piu' ampi e che ci sia gia' qualche idea al riguardo. Dal 5 gennaio in poi continueranno i test e se tutto va come si spera a gennaio almeno uno dei jarvis sara' convertito. Da li si potranno aggiungere tutti gli "effetti speciali" che vorremo, come diceva simone. Nell'Elis ad esempio il retroburn alla separazione degli stadi c'e' gia', insieme all'ullage.

Comunque sono d'accordo con Andrew e male che vada la patch ce la facciamo noi happy face

Auguroni di buone feste a tutti, un salutone

Fred
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mar 25 Dic 2012 - 22:07

Ottime notizie e parole sante!
Buone feste!

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Jim Lovell
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 26 Dic 2012 - 0:31

Notiziona!

Se lanciamo un Jarvis in DLL su Orbit Hangar, scoppia la rivoluzione roll laugh roll laugh
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simone
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 26 Dic 2012 - 0:33

mi immagino quelli di OF con i forconi per accaparrarsi la loro copia del pacchetto roll laugh roll laugh

comunque io sono mezzo-disperato.....non riesco ad impostare un cavolo di jettison e la relativa creazione di un modulo a se stante (e dire che dovrebbe essere solo un richiamo di una funzione) nonostante abbia fatto 10000 tentativi partendo sempre da capo..... Censored Censored Scemo Scemo
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 26 Dic 2012 - 10:21

Ciao a tutti,

Simone ti posto qui sotto il codice che uso io. Per la semplice separazione degli stadi uso pari pari quello che si trova su OF, e mi sembra che una volta girando l'avessi trovato anche qui da qualche parte.

La variabile globale stage e' quella che uso per far riconoscere al programma lo stadio corrente, anche se le variabili globali sono sempre sconsigliate, non ho trovato per ora alternative. Il vettore ofs definisce la posizione dello stadio da sganciare.

Counque questa funzione qui funziona happy face

Ciao

Fred


void ELIS::spawns1b2(){

VESSELSTATUS2 vs;
memset(&vs,0,sizeof(vs));
vs.version=2;
GetStatusEx(&vs);

VECTOR3 ofs = _V(0,0,0);
VECTOR3 rofs, rvel = {vs.rvel.x, vs.rvel.y, vs.rvel.z};
VECTOR3 vel = {0,0,-0.3};
Local2Rel (ofs, vs.rpos);
GlobalRot(vel,rofs);
vs.rvel.x=rvel.x+rofs.x;
vs.rvel.y=rvel.y+rofs.y;
vs.rvel.z=rvel.z+rofs.z;

oapiCreateVesselEx("s1b2", "s1b2", &vs);

stage=1;

}
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 26 Dic 2012 - 14:30

grazie proverò stasera a combinare qualcosa......visual studio permettendo....
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 30 Gen 2013 - 15:14

Matt44 ha scritto:
...i moduli Vinka sono la base per tutti quelli che iniziano a sviluppare su Orbiter, senza di loro diventa difficile un ingresso facile...
C'è stato un recente thread su OF in cui si parlava proprio di questo:
http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?t=30250

Se sparissero, metà degli sviluppatori di Orbiter (quelli che non sanno programmare) resterebbero "senza lavoro", e moltissimi add-on smetterebbero di funzionare.
È più probabile che prima o poi Martin, vista la latitanza di Vinka, implementi le funzionalità dei moduli direttamente in Orbiter, o qualcosa del genere.
Magari Vinka mette fuori la testa dalla tana e aggiornerà i suoi programmi...vedremo.



La discussione continua qua: GenericVessel, il futuro sostituto di spacecraft3 e multistage2

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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 30 Gen 2013 - 15:19

Ripley ha scritto:

È più probabile che prima o poi Martin, vista la latitanza di Vinka, implementi le funzionalità dei moduli direttamente in Orbiter, o qualcosa del genere.
Magari Vinka mette fuori la testa dalla tana e aggiornerà i suoi programmi...vedremo.

Non seguo molto il forum internazionale, ma penso che in qualche maniera ci saranno dei contatti tra Vinka e Martin, spero proprio che se Vinka non si muove si muova il grande capo.
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 30 Gen 2013 - 15:32

...O che magari Vinka dia i suoi sorgenti a qualcuno (Martin in primis, ma anche altri) in grado di manutenerli.

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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Mer 30 Gen 2013 - 19:30

Che li dia a noi! roll laugh
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Ven 1 Feb 2013 - 14:29

La discussione su OF è interessante e, dal lato dei contenuti concreti, è anche andata parecchio avanti.

La tesi di fondo è che:
1) Vinka è sparito e non ha voglia/tempo di aggiornare i suoi moduli;
2) prima o poi Martin introdurrà inevitabilmente delle novità che renderanno obsoleto ed incompatile il lavoro di Vinka (e tutti gli add-on ad esso collegati).

Ora si parla di rimboccarsi le maniche e mettersi a scrivere da zero un nuovo framework comune tipo multistage2, spacecraft3, ecc...per ora solo a livello di idee, specifiche di base e macroanalisi.

Qui il progetto su BitBucket, ad opera di Face
https://bitbucket.org/face/genericvessel/wiki/Home

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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Ven 1 Feb 2013 - 16:01

Entrambi i punti da te citati, secondo me, corrispondono a verità.
E' inevitabile che qualcuno riprenda il lavoro di Vinka, o riuscendo a recuperare i suoi sorgenti e sviluppandoli, o facendo qualcosa da zero, perché senza un appoggio del genere gli sviluppatori saranno obbligati a programmare, cosa per la quale che non tutti hanno tempo/voglia/capacità.

Oppure a passare tutti a Velcro, che è comunque un'ottima piattaforma per i vettori (e quindi potrebbe coprire il lato Multistage) ma non so quanto sia adatto per i veicoli (quindi il lato Spacecraft), perchè non lo conosco bene.
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Ven 1 Feb 2013 - 16:02

Se questo porta ad un progetto comunitario che non muore con la mancanza di un utente sarebbe una cosa buona.
Il secondo punto è vero ed è anche terribile, perchè attualmente le navi navi basati su Spacecraf e Multistage funzionano, una volta che diventano incompatibili effettivamente oltre a perdere gli sviluppatori si avrebbe anche la perdita di di un numero enorme di Addon, che anche se aggiornati non andrebbero.

Speriamo bene Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Gio 7 Feb 2013 - 11:50

Io ho detto la mia su OF e lo ripeto anche qui: credo che una versione completamente nuova di SC3 e MS2 non sia proprio una buona idea, perché significherebbe dover cambiare tutti gli addon già esistenti.. ad esempio non mi esalta l'idea di dover modificare tutto il pacchetto di FOI Cursing

L'obiettivo principale resta secondo me rendere compatibile i moduli Vinka esistenti con la nuova versione di Orbiter, secondo me non dovrebbe essere così difficile, è necessario creare una dll aggiuntiva tipo stage.dll per orbiter 2010.. poi si potrebbero implementare, sempre con lo stesso metodo, alcune altre cose come i VC per i razzi in multistage e autopiloti maggiormente autonomi

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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Gio 7 Feb 2013 - 12:02

Concordo, al momento più che programmare bisognerebbe martellare Vinka per avere i sorgenti, alla fine lui non ci guadagna a nulla con quelle DLL quindi è inutile tenersi i sorgenti e non darli a nessuno. Anche perchè come ho detto; lui non ci guadagna ma a lungo andare la sua assenza danneggia Orbiter e la comunità per le motivazioni già dette.
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MessaggioTitolo: Re: Orbiter 2012....l'abbandono dei moduli Vinka è vicino??   Gio 7 Feb 2013 - 13:52

Per quello che può servire, ho mandato un PM a Vinka (non sarò l'unico ad averlo fatto, immagino).
Il suo profilo su OF dice "ultima visita: 4/11/2012"...speriamo che entri nella discussione...

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