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AutoreMessaggio
fred18
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MessaggioTitolo: Space Launch System   Gio 11 Ott 2012 - 17:04

Ciao Ragazzi,

come va?

ultimamente ho cercato un po' in giro e forse mi sbaglio ma non ho trovato granché sul futuro SLS, Orion a parte.

Così (visto che ultimamente mi sono impratichito con le texture) ho deciso di provare a farlo io.

Vi posto qui il risultato, vi sono sincero, a me piace un sacco rolleyes











Per ora sto sviluppando i numeri a partire da ciò che ho trovato in rete e da qualche considerazione di tipo ingegneristico paragonando l'SLS allo Shuttle (di cui condivide i motori oltre all'evoluzione degli SRB) e al Saturn V.

L'idea è che una volta ottenuto un risultato soddisfacente e realistico si possa implementare la DLL.

Ciao

Fred
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Gio 11 Ott 2012 - 19:04

Mi sembra molto bello! hai usato qualche texture presa da AMSO o vedo male?

Purtroppo è un po' prematuro (forse) fare un addon realistico sull'SLS, visto che le specifiche esatte del vettore non sono ancora note (anzi non sono ancora definite al 100%) e alcuni elementi come ad esempio il secondo stadio non sono ancora neanche stati progettati. Anche la colorazione del vettore sarà tutta da definire: probabilmente non sarà bianco come il Saturn ma avrà i classici tank color ruggine come l'external tank dello Shuttle.
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Gio 11 Ott 2012 - 19:57

Comunque bisogna riconoscere che il nostro amico ci sa fare ! Thumb Up 2

_________________________________________________

Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto

Jim Lovell
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Gio 11 Ott 2012 - 20:37

Sicuramente si! Thumb Up
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Gio 11 Ott 2012 - 20:51

Colgo comunque l'occasione per una considerazione: Fred giustamente ci mostra il secondo stadio del SLS con tre motori J-2X. In rete si fa un gran parlare di questa strana configurazione bizzarra. Se pensiamo che il ben più grosso Ares V prevedeva solo due motori J-2S poi cambiati in un singolo J-2X, la configurazione a tre motori sembra quasi una complicazione eccessiva. Oltretutto tre motori di quel tipo forniscono una spinta notevolissima, quasi inutile per un ultimo stadio: quasi 4000 kilonewtons! Lo stesso saturn V, di prestazioni simili, necessitava di un solo motore J-2 nel terzo stadio, per una spinta quattro volte inferiore.
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Sab 13 Ott 2012 - 13:57

Grazie amici per i commenti.

E' vero che non si può fare un addon al cento per cento realistico visto che mancano i dati di progetto etc, però in effetti ci sono tanti addon completamente fictional, qui almeno si può sognare di fare un balzo in avanti di qualche anno senza dover aspettare i tempi ed i ritardi del budget della Nasa Crying

Per le texture si, ne ho adattata qualcuna da AMSO per poter mettere qui qualche screenshot carino ma ho intenzione di rifarle per bene per conto mio appena ho un po' di tempo, e soprattutto appena mi torneranno i conti sui numeri happy face Sui numeri devo dire che ho completato il primo giro di calcoli ma non è facile perché dai miei primi risultati il peso del vettore risulta molto alto ed è difficilissimo da mettere in orbita, e non ho ancora inserito nemmeno un payload... No Way!

Cmq sto raccogliendo tutte le informazioni in un foglio excel, se volete poi ve lo passo perché penso che cmq possa essere utile a tutti. In pratica uso come dati di input consumi, pesi e volumi di shuttle e saturn V presi da wikipedia, dal manuale ufficiale del saturn e dagli addon già fatti (shuttle fleet e amso) e con qualche considerazione riporto tutto sul nuovo vettore. Cin Cin

Per quanto riguarda i motori hai centrato uno dei problemi che ho avuto: anzitutto mi sono rifatto la mesh del j2x a partire dal disegno degli anni 60 del J2, poi effettivamente ho trovato informazioni contrastanti in rete: sul sito ufficiale nasa in tutte gli "artist concept" sembra che ce ne siano 2, in molti siti si parla di un Earth Departure Stage con un solo J2 (una specie di SIV-B) ma alla fine nel preliminare ufficiale c'è scritto che ce ne saranno 3. confused 2

Se siete interessati poi vi manderò gli aggiornamenti, questo weekend ho intenzione di lavorare parecchio su quello e di completare l'MT4 una buona volta Buffone

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fred18
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 2:21

Cari Amici...

dopo un weekend trascorso a lavorarci su, penso di aver finito la v0.1 dell'SLS... ovviamente per ora è solo la versione Multistage, niente di speciale dal punto di vista di implementazioni di Orbiter.

Sono molto contento di una cosa però, e cioè che dopo aver fatto un'infinità di ragionamenti sui numeri del vettore, trovati tutti a partire dai dati pubblici e da quelli di missioni che ben conosciamo (apollo e Shuttle), e dopo essermi praticamente ristudiato il manuale del Saturn per scovare ogni dato prezioso che mi potesse aiutare, nonchè spulciato wikipedia e tutto lo scibile necessario, sono riuscito a formulare pesi e volumi del nuovo vettore in maniera secondo me abbastanza accurata. Big Grin

E la soddisfazione più grande è accorgersi che se guidato a dovere si inserisce nell'orbita di parcheggio a 185 km di altitudine dopo circa 11 minuti di volo, quindi in maniera assolutamente verosimile! Cin Cin

Prima di pubblicarlo su OH (e sarà la prima volta per me), vorrei però che voi lo abbiate in "anteprima" rolleyes

vi posto qui il link al quale scaricare l'addon, è un mio link personale.

SLS-V0.1-ADDON PACK

Ho rifatto anche io tutte le texture, a parte quelle dei serbatoi interni per la quale al momento ho utilizzato quella di AMSO.

Ho fatto anche una versione con il Core Stage non verniciato Winkie

Spero di avervi fatto cosa gradita!

a presto,

Fred
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 8:39

Scaricato, in giornata lo provo. Serve (a parte i moduli Vinka) qualche altro aggiuntivo?
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fred18
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 8:58

nono, basta il solo multistage! Questo è stato solo un lavoro di mesh, texture e numeri happy face
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 13:00

Bello! Ci sai fare anche con multistage e le autoguide!

_________________________________________________

Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto

Jim Lovell
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 13:43

Ho un altro concorrente! Cursing Big Grin

Sarebbe bello sfruttare la competenza di Fred18, unita a quella degli altri developers, per sviluppare in futuro un codice per i nostri vettori, completo di autoguida configurabile... sarebbe un enorme balzo per l'umanit... ehm, per i nostri lanciatori!

Prima o poi mi ci metterò anche io col C++... il tempo di dotarmi di una macchina un po' meno obsoleta di quella che ho attualmente (che non mi lascia neanche girare il D3D9 Crying )
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 13:49

L'ho provato, molto bello complimenti!!! in love
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fred18
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Lun 15 Ott 2012 - 14:45

Grazie mille a tutti! faccio ancora un paio di rifiniture e lo mando a OH, mi sento come un debuttante allo sbaraglio sweat drop

L'autoguida configurabile è la prossima cosa che mi piacerebbe riuscire a fare... è molto difficile però, ieri ho iniziato a ragionarci un po' su, mi sono messo lì a integrare formule di accelerazione e velocità e dopo mezz'ora di calcoli mi sono accorto che il risultato che avevo sul foglio era la formula di tsiolkovski... quindi poi per l'SLS mi sono fatto i conti con carta e penna e ho configurato la classica guida di multistage aggiustando un po' qua e là per tentativi. La cosa che mi ha fatto felice è che i numeri del vettore sono usciti molto verosimili ed è stato molto facile trovare il profile ideale. Intanto la mia idea per il futuro molto prossimo è quello di sviluppare il codice per i lanciatori in dll che sappiano anke leggere i file di autoguida utilizzati per il multistage, quando ho tempo vedo cosa riesco a combinare e vi faccio sapere Pazzo

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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Mar 16 Ott 2012 - 11:15

fred18 ha scritto:
Intanto la mia idea per il futuro molto prossimo è quello di sviluppare il codice per i lanciatori in dll che sappiano anke leggere i file di autoguida utilizzati per il multistage, quando ho tempo vedo cosa riesco a combinare e vi faccio sapere Pazzo

Questa sarebbe una cosa interessante. In realtà Multistage mi piace tuttora; con un po' di astuzia e malizia ti consente di simulare realisticamente e in modo visivamente appagante praticamente tutto per quanto riguarda i vettori di lancio. L'unica vera "pecca" di Multistage è sempre stata l'autoguida non molto stabile.

Intanto (piccolo OT) mi sta frullando in testa un'idea: realizzare un vettore usando Velcro Rockets anziché Multistage. Non abbiamo nessun vettore che sfrutti questo sistema (molto amato su Orbithangar). Potrei prendere il piccolo vettore bonus che avevo fatto, il Triton, e trasformarlo in un lanciatore Velcro. Oppure rispolverare il Broglio Cargo roll laugh L'unica è che non so come si facciano le autoguide.
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Mer 17 Ott 2012 - 0:16

Caro Andrew,

ho raccolto il tuo input anche perché è da un sacco che mi arrovello su come sia il profilo ideale di ascesa di un vettore, su come costruire un autoguida precisa e non andando per tentativi con Multistage o "pantografando" i parametri funzionanti presi dalla realtà, come fanno moltissimi addon in giro... voglio che il mio razzo abbia il suo guidance computer cavolo Scemo

Mi ci sono un po' sbattuto, e (credo, non voglio dirlo troppo forte) ho trovato una formulazione matematica corretta e applicabile...

ho caricato la funzione che calcola gli angoli di pitch su un paio di tester che avevo fatto tempo fa, e gli angoli di pitch mi vengono dati nella stringa di debug in basso a sinistra: non ho ancora scritto nulla che faccia si che il vettore si guidi da solo, quindi per provare per ora guido a mano io seguendo gli angoli che compaiono in basso a sinistra. per ora su 5 lanci di prova a 5 altitudini diverse non ne ha sbagliato uno, e non solo, è estremamente preciso...

forse varrebbe la pena aprire un post dedicato dove intanto introduco il concetto e come funziona quello che sto mettendo a punto, che dite?

PS: i velcro li ho sempre letti di qui e di là ma non li ho mai nemmeno provati sweat drop

PPS: ovviamente se ciò che sto preparando si rivelasse corretto e quindi utilizzabile il codice sarà passato a FOI per i vostri prossimi addon happy face
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Mer 17 Ott 2012 - 0:47

Non so se è la stessa cosa di cui parlate, ma se non mi sbaglio l'ultimo LaunchMFD prevede la possibilità di creare dei file di ascesa...

http://www.tuttovola.org/smf/index.php?topic=4205.msg37899#msg37899
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Mer 17 Ott 2012 - 0:56

Si ma mi pare che launch MFD funzioni solo con veicoli SSTO o al massimo TSTO, quindi non più di due stadi. Magari mi sbaglio.
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MessaggioTitolo: Re: Space Launch System   Mer 17 Ott 2012 - 1:05

Sono sicuro che funziona anche con almeno due stadi, quindi TSTO sicuramente si, non ho idea se aumentando ancora il numero funzioni ancora. E' utilissimo per molti aspetti, anche per prepararsi le autoguide. Cmq sto cercando di risolvere il tema del profilo anche perché sono testardo e voglio riuscirci Big Grin
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