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 Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo

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AutoreMessaggio
Dany
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Gio 21 Giu 2012 - 18:25

Per me con questo rover state esagerando, nel senso che viene troppo grande per essere spedito col LEM. Come esempio ho preso l'Azure, che dovrebbe essere per 4 persone, ed ecco quanto è grande:

Anche il rimorchio è eccessivo, per poterlo riempire con i tempi di un EVA servirebbe come minimo una ruspa, e poi ma quanti sassi servono, non è una cava.

-Per me dovremmo fare solo il LEM taxi, per differenziarlo dalla missione Apollo lo si potrebbe fare che non lascia niente quando riparte, un unico stadio sia per la discesa che per l'ascesa.

-Oppure se non volete rinunciare al rover, prova a mettere l'Azure ma senza rimorchio


Edit- SE vuoi provare l'Azure l'ho convertito in 3ds ed Anim8or.
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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Gio 21 Giu 2012 - 20:11

Allora, io la vedo così. Il lander serve per due mansioni alternative:

1) esplorare in autonomia, quindi qui serve un rover pressurizzato, che io stimo in circa 3/3,5 tonnellate (come un camper), più 1000/1500 kg di attrezzatura scientifica. Per confronto: tutto il LEM Apollo, senza carburante, pesa solo 4,5 tonnellate.

2) portare rifornimenti alla stazione abitabile gonfiabile, e qui può anche non esserci il grosso rover, e a quel punto sono 4 o 5 tonnellate nette di materiale.


Il problema di un lander in un unico blocco è che deve imbarcare un quantitativo molto più elevato di carburante. Ad esempio un lander monostadio che abbia come base quello realizzato da Fausto più tutta la struttura di zampe, serbatoii... ecc... bene, ammettendo di stare all'osso e quindi diciamo 15 tonnellate a vuoto, dovrebbe imbarcare qualcosa come 66 tonnellate di carburante. Avresti un lander al limite della capacità dei nostri lanciatori, con una capacità di carico verso la superficie pari a zero (equipaggio escluso). Per risolvere il problema dei rifornimenti dovresti fare un ulteriore lancio solo cargo; col lander multistadio puoi risolvere con un lancio unico.

A meno di ridisegnare tutto partendo da una struttura più piccola (quindi no all'abitacolo derivato da quello di Antares: troppo grosso). Per un taxi ci sta. Vedete voi. Siamo ancora in tempo per i ripensamenti.
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 9:55

Mmh.. sinceramente non vorrei perdere la doppia valenza taxi/esplorativa.. e se tenessimo conto della proposta di Dany cioé un rover non presurizzato un po piú grande di quelli apollo? non peserebbe più di 400-500 kg secondo me!

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Jim Lovell
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 10:02

Posso aggiungere una proposta che mi è saltata in mente ora...?

Nei vari post avevo letto la proposta del rover gonfiabile o roba del genere; non potreste fare un rover con una zona gonfiabile dove gli astronauti possono restare comodamente senza tuta e magari la zona di guida invece esterna? O comunque l'idea del rover in parte gonfiabile, così occuperebbe poco spazio nel lander, e avrebbe un peso sicuramente inferiore (poi non so quanto, gli esperti sono altri).

Potrebbe essere una soluzione per il problema?
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 10:07

Potrebbe essere un'ottima soluzione!
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Matt44
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 10:12

Non voglio meriti che non sono miei, mi ricordo che era stato già precedentemente accennato da qualcuno, forse ndudi stesso Smile
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 12:15

Non male! quanto potrebbe pesare una cosa del genere? forse 1 tonnellata scarsa secondo me...

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 13:43

Hmm, non lo so, ho bisogno di dati per scoprirlo tongue 2

Devo trovare qualche PDF della NASA che possa essere d'aiuto.
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Dany
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 22 Giu 2012 - 17:40

Si può anche fare un rover robusto che possa trainare una cosa del genere:
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 27 Giu 2012 - 1:57

Ho provato a texturare lo stadio di discesa, con un risultato che non mi soddisfa.



Le zampe sono chiuse e si vede in trasparenza il modulo di ascesa.
In questo modello si deve comunque tenere conto della necessità di uno stadio aggiuntivo per la LOI visto che non ho ridotto le dimensioni del vano di carico.


P.S.
ho scaricato qualche PDF e fatto un po' di ricerche: i rover pressurizzati e attrezzati per lunghe traversate PESANO UN BOTTO. Si parla anche di 7 tonnellate di peso. Stando in economia e facendolo per tre uomini e/o con una parte gonfiabile, penso che le tre/quattro siano un peso ragionevolmente esatto.
Col senno di poi, le dimensioni del vano di carico sono adeguate.
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 27 Giu 2012 - 10:15

Le textures secondo me non sono male! Al limite puoi fare qualche altra prova! ad esempio cambierei quella del montacarichi e renderei più fini quelle dorate. per il rover a questo punto siamo costretti ad usarne uno senza modulo presurizzato ed aperto (per me però si potrebbe fare per 2 persone.. non dimentichiamoci che la versione short stay del lander ne porta massimo 4). il rover lunare classico pesava 250 kg circa...

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 27 Giu 2012 - 17:12

Io starei per il rover per due persone, piccolino ma pressurizzato.
E poi sfruttare la combinazione di carichi, cioè le seguenti possibilità:

1) due rover, ciascuno per due persone (o magari uno pressurizzato e uno "cabrio", più leggero), oppure:
2) un rover e il resto carico utile, oppure:
3) solo carico utile

Comunque mi documenterò ancora.
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ndudi
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 27 Giu 2012 - 18:05

Andrew ha scritto:
Io starei per il rover per due persone, piccolino ma pressurizzato.

Anch'io la penso come Andrew.Se togliamo il rover pressurizzato come ho già detto rimaniamo vincolati a una limitata zona esplorativa.Non era un problema per il programma apollo, in quanto ogni missione allunava in un sito differente, ma qui stiamo parlando di una base permanente, una volta raccolti i primi campioni cosa rimane da sperimentare, che giustifichi il fatto di stare sulla luna?
Butto lì un'idea strampalata: ma se il rover FOSSE il descent stage? Immaginiamo 4 grosse sospensioni con ruotone invece dei piedistalli, e la possibilità di smontare e abbandonare motori e serbatoi, tenendo in comune la struttura. Buffone
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 27 Giu 2012 - 19:48

Ci ho pensato. Però è complicato. Inoltre l'ascent stage dove te lo metti, nel momento in cui smonti il descent stage? Big Grin

Io starei sul semplice; pensiamo anche alla fattibilità di simulazione.
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 0:01




Piccolo render di come verrebbe il modulo di ascesa in orbita lunare!

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 5:35

confused 2 Ma hai preso una "foto storica" e ci hai messo sopra il lander, oppure è quello che appare in Orbiter? Bello comunque!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 11:12

Fausto ha scritto:
...Piccolo render...
Dovrebbe essere una foto reale.

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 13:04

ripley ha scritto:
Dovrebbe essere una foto reale.
La foto reale ed originale la conosco molto bene, è quella di Bill Anders fatta da Apollo 8 (Earthrise). Ma dato che spesso Orbiter mi ha sorpreso quanto a "veridicità dei render" chiedevo a Fausto appunto se era un render originale oppure se era la foto "taroccata" Laugh
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 13:39

Vi ho quasi fregato.. roll laugh si è un fotomontaggio!

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Ven 6 Lug 2012 - 16:42

tongue 2 Beh, questo non è un fotomontaggio!
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Sab 28 Lug 2012 - 22:25

Solo per informarvi che lo sviluppo degli interni va avanti, mi sto concentrando sugli spazi da dedicare ai pannelli strumenti.. tra non molto farò un piccolo video dimostrativo!

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Dom 29 Lug 2012 - 1:23

Io invece sono fermo: il risultato del mio stadio di discesa non mi ha soddisfatto e voglio fare delle modifiche, soprattutto per imbarcare tutto il carburante necessario senza dover aggiungere altri moduli. Mi ci andrà un po' di tempo perché devo fare l'aggiornamento del Quasar e poi voglio pubblicare il materiale di Vittorio (verry-reentry e Delphinus) e infine, assolutamente, riprendere e pubblicare la mia Galileo II che aspetta dall'anno scorso... ma comunque i tempi del lander per ora sono ancora abbastanza rilassati per cui non mi preoccupo tongue 2
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Mer 8 Ago 2012 - 0:51



Piccolo video-promo che fa il punto della situazione! Big Grin

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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Gio 9 Ago 2012 - 10:03

Da dove sono ora non riesco a vedere il video...
Hai già incominciato a lavorare sulla DLL del modulo di comando?

Per quanto riguarda il modulo di discesa, vorrei ricordare che non abbiamo ancora deciso come fare il rover (e nessuno ne ha ancora abbozzato uno tongue 2 ). In base a quello che decideremo, anche il layout del modulo di discesa cambierebbe (rover più piccolo = vano di carico più piccolo = più spazio per i serbatoi di carburante).
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MessaggioTitolo: Re: Lander Lunare Abitabile Arcturus - sviluppo   Gio 9 Ago 2012 - 13:49

Nella nuova DLL che ho in mente entrambe le mesh devono essere completate.. per semplificazione non ci saranno due moduli distinti per la discesa ed ascesa ma tutto sarà compreso in un solo modulo. Questo semplificherà il lavoro di almeno il 30 per cento

Per il rover è vero nessuno sembra avere il tempo di mettersi dietro. Anche per questo mi era quasi venuto in mente di emettere una sorta di "bando" su OF per vedere se qualche addon developer esterno ha voglia di darci una mano. In cambio potremmo mettere sul rover la bandiera del suo paese o un simbolo o stemma che lo identifichi come ideatore.

Per la tipologia di rover io credo che l'idea del telaio rigido per due persone, tipo rover lunare classico ma un po esteso, più una piccola zona gonfiabile abitabile per permettere escursioni prolungate siano la soluzione ideale. Ripeto ancora, la massa di un tale giocattolo credo non possa superare i 900 kg, contro i 210 kg di quello delle missioni Apollo. Ancora, il mezzo dovrà per forza avere una piccola camera di equilibrio che faccia da tramite per la zona gonfiabile

Per le dimensioni, l'antenato aveva queste:
Larghezza: 2,3 m
Lunghezza: 3 m
Altezza massima con antenna: 1,14 m

Una possibile stima per il nostro:
Larghezza: 2,8 m (un po più comodi)
Lunghezza: 6 m (di cui 3 per la zona gonfiabile)
Altezza: 2,5 metri (con habitat gonfiato)

commenti?

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