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     Niubbi su Marte

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Lun 16 Apr 2012 - 9:08

    Vi risulta che durante gli AB di IMFD è meglio restare nel cockpit, ed evitare le viste esterne??
    A me, in queste condizioni, sembra che l'AB vada a farsi friggere...prima in un senso, poi in un altro...

    Magari sbaglio, ma questa è l'impressione.

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Lun 16 Apr 2012 - 9:14

    Sì, è meglio restare nel cockpit, perchè per qualche motivo, mentre il timing del burn è corretto, l' assetto viene "abbandonato" nella visuale esterna.

    E' una cosa che notato qualche tempo fa, ma non è di grande intralcio.
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Ven 20 Apr 2012 - 22:53

    Caso 2:
    1) piano orbitale del pianeta o satellite non intersecante la base di decollo;
    2) base nell' emisfero boreale (nell' esempio KSC) - per l' emisfero australe la regola cambia.

    Teniamo conto che per i pianeti il Map MFD non visualizza l' orbita, quindi dobbiamo basarci solo sull 'Align MFD.

    Per la luna è più facile capire il concetto perchè nel Map si vede chiaramente quando raggiungiamo il MINIMO scostamento possibile dal piano orbitale di destinazione.

    Se inseriamo come destinazione la luna, sia sul Map (cambiando l' opzione orbit lines su Orbit plane) che sull' Align, e accelerando il tempo, possiamo vedere che:

    - il radius vector (P) dell' Align pendola tra i nodi ascendente e discendente (AN, DN) ma senza MAI toccarli, al contrario del caso 1, dove li attraversava;
    - il RInc oscilla tra un valore massimo che in questo esempio è ~51.5° ad un minimo di ~5.6°.



    Ovviamente il momento più propizio per il decollo è quando il RInc è minimo, il che per l' emisfero boreale avviene quando ci avviciniamo al nodo discendente (bisogna tener conto anche del tempo di ascesa, quindi aggiungiamo un piccolo anticipo).

    L' heading di decollo è 90°, dopodichè dovremo correggere leggermente per mantenere il RInc minimo.



    Per i pianeti (quindi non visibili sul Map) si usa questa regola "spannometrica" (che è uguale per i satelliti):

    - base su emisfero boreale (come KSC): si attende che il radius vector si avvicini al nodo discendente, quando cambia direzione per raggiungere il nodo ascendente, si attende che DN arrivi a circa 90°, quello sarà lo scostamento minimo, quindi anche nella correzione durante l' ascesa dovremo far sì che il valore di RInc rimanga quello.

    - base su emisfero australe: stessa cosa, ma il nodo propizio sarà quello ascendente (AN), quindi dopo averlo avvicinato, si attende che raggiunga i 90°.



    L' heading di decollo è sempre 90° (caso 2).

    Al completamento dell' orbita, possiamo vedere che il valore di RInc è leggermente migliorato, solo con piccolissime correzioni.



    Ovviamente , oltre un certo scostamento di partenza dal piano orbitale (latitudine oltre i 30°), può essere non conveniente eseguire un allineamento orbitale, ma proseguire con un un' orbita Off-Plane.
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Lun 23 Apr 2012 - 14:50

    Grazie, molto utile!!

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Lun 23 Apr 2012 - 17:11

    Aggiungerei che i numeri degli esempi qui sopra verificano (grado + o -) la formula del Launch azimuth:

    http://www.orbiterwiki.org/wiki/Launch_Azimuth

    Ognuno se vuole può sperimentare con diversi target, e verificarli da sè.
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Lun 23 Apr 2012 - 18:03

    Di cui dovrei saperne qualcosa...

    http://www.tuttovola.org/smf/index.php?topic=4948.0

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 8:17

    ripley ha scritto:
    Di cui dovrei saperne qualcosa...

    http://www.tuttovola.org/smf/index.php?topic=4948.0


    Esattamente quello!
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 9:28

    Quindi Marte (o un qualsiasi altro pianeta) ai soli fini del calcolo dell'azimuth, è considerato un "target" a tutti gli effetti, esattamente come la ISS...vedi che scoperte che si fanno...

    Io chissà cosa pensavo!
    Probabilmente è un mio problema di comprensione di "scala", di distanze (enormi), che ho appena iniziato a capire.

    Comunque sto facendo vari esperimenti di lancio con le info di questo thread con ottimi risultati (RINC finale di 0.0 e spicci...), ma devo ancora fare qualche domanda...prima devo capire quali però Blush

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    Ultima modifica di ripley il Mar 24 Apr 2012 - 13:20, modificato 1 volta
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 11:12

    Per esempio, la prima potrebbe essere questa:

    Condizioni:
    Latitudine N della base di lancio = 0° (Equatore)
    Target = Marte

    perchè, se Cosmic Train Schedule mi dà come finestra di lancio la data del 15/10/2009 (MJD 55119) e quel giorno il RINC è 23.24, in data 10/12/2009 alle ore 12:00 (MJD 55175.500000) il RINC è 17.82?

    In conclusione, mi conviene partire a ottobre o a dicembre?
    Le date di CTS sono solo indicative?

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 17:55

    Ho provato le due date, posso sbagliarmi, ma la più conveniente sembra essere la prima:
    3.195k dv contro 6.871k dv della seconda.

    15/10/2009 - heading 113° su AN:


    10/12/2009 - heading 108° su AN:


    A detta del sito Cosmic Train i mesi sono tutti uguali (30 giorni?), e si considera l' orbita complanare (no Off-Plane):
    "I'm assuming circular, coplanar orbits and 12 equal months in a year,
    therefore these results are approximate."
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 19:04

    Ammazza che differenza! Ok...si quella frase l'avevo letta anche io.

    Quindi deduco che non è fondamentale avere il minore RINC possibile alla partenza, o meglio, un RINC minore non è sinonimo di migliore momento/data di lancio.
    Scusatemi se sono un pippone...è che sto imparando le "cose serie"!

    PS: ricordami un attimo quali sono i tasti per ruotare il piano di IMFD...

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 24 Apr 2012 - 20:01

    ripley ha scritto:
    Ammazza che differenza! Ok...si quella frase l'avevo letta anche io.

    Quindi deduco che non è fondamentale avere il minore RINC possibile alla partenza, o meglio, un RiNC minore non è sinonimo di migliore momento/data di lancio.
    Scusatemi se sono un pippone...è che sto imparando le "cose serie"!

    PS: ricordami un attimo quali sono i tasti per ruotare il piano di IMFD...


    Per i satelliti il RInc è fondamentale per l' efficienza, ma per le orbite esterne conta in effetti di più la data di lancio, la finestra.

    Nel forum internazionale avevamo già discusso (mi sembra con Tommy) sull' Off-Plane, e mi sembra che le differenze per l'ov (outward velocity) siano trascurabili. Non lo sono invece per l' iv (inward, ma Tommy l' ha riferito come inehrent velocity), l' energia richiesta per la cattura orbitale al target.

    Così conviene eseguire l' allineamento orbitale quando si è lontani dalla Soi terrestre (Source-plane o Two-plane) oppure partire con la regoletta dell' azimuth che abbiamo già visto.

    IMFD con il Surface Launch esegue perlopiù Off-Plane.

    I tasti rotazione sono SHIFT+Z e mouse per il sinistro SHIFT+L e mouse per il destro.
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Gio 3 Mag 2012 - 22:33

    A proposito della modalità "Shared" di IMFD (a sinistra ID-0 e a destra ID-1), è la stessa cosa condividere il destro col sinistro, o viceversa?

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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Sab 5 Mag 2012 - 8:35

    ripley ha scritto:
    A proposito della modalità "Shared" di IMFD (a sinistra ID-0 e a destra ID-1), è la stessa cosa condividere il destro col sinistro, o viceversa?


    Normalmente setto il sinistro e poi al destro assegno l' id=0, se fai il contrario al sinistro assegni l' id=1, la cosa non cambia.
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    MessaggioOggetto: Re: Niubbi su Marte   Mar 8 Mag 2012 - 15:51

    Grazie.

    Altra domanda.

    A questo indirizzo c'è una bella spiegazione sul Trasferimento alla Hohmann, che tradurrei così:

    - Un trasferimento alla Hohmann verso uno dei pianeti "esterni" (come Marte) si ottiene lanciando una nave spaziale ed accelerandola nella stessa direzione di rivoluzione terrestre intorno al Sole finchè non arriva ad una velocità di fuga che la pone su un'orbita solare con Afelio sull'orbita del pianeta esterno da raggiungere. Quando il pianeta esterno viene raggiunto, la nave deve rallentare per farsi catturare dalla sua gravità.

    - Un trasferimento alla Hohmann verso uno dei pianeti "interni" (come Venere) si ottiene invece lanciando ed accelerando una nave nella direzione opposta alla direzione di rivoluzione terrestre intorno al Sole (di fatto, rallentando rispetto ad essa) finchè non arriva ad una velocità di fuga che la pone su un'orbita solare con Perielio sull'orbita del pianeta interno da raggiungere. È da notare che la nave continua a muoversi nella stessa direzione in cui si muove la Terra, solo più lentamente.
    Quando il pianeta interno viene raggiunto, la nave deve rallentare per lasciarsi catturare dalla sua gravità.


    Dato che l'ultimo paragrafo in grassetto l'ho aggiunto io per completezza, il dubbio è: si deve rallentare anche in questo caso, o no??

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