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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Niubbi su Marte Sab 14 Apr 2012 - 12:47 | |
| Ciao raga. Sto iniziando timidamente (dopo appena 2 anni di Orbiter) a pensare di andare verso Marte usando IMFD, e seguendo i video di Orbeklit in realtà qualche volta ci sono già arrivato. La prima volta un po' per caso, la seconda un po' meglio, la terza quasi da solo senza capire bene cosa cliccare, e via così. Pensando a questo enorme giramento di palle che è il nostro Sistema Solare, stavo iniziando a pensare a questo trasferimento in modo "ragionato". Molto probabilmente non mi è ancora ben chiaro il meccanismo...anzi, sicuro!! La prima domanda è: su quale rotta (HDG) devo partire? Ok, c'è LaunchMFD che me lo dice. Premo su TGT, inserisco la INC o la LAN (quando una, e/o quando l'altra?) di Marte che leggo su OrbitMFD o su AlignMFD, e più o meno lo capisco...mi pare...boh! Sto sulla base di Kourou (quasi all'Equatore) in attesa della partenza, e sto comunque orbitando intorno al Sole (come Marte). Leggo su Wikipedia che l'inclinazione di Marte è di 1,85° rispetto all'eclittica Se ipoteticamente l'asse terrestre non fosse inclinato, mi sembrerebbe quasi logico partire sempre per 90° per entrare in un'orbita di parcheggio (dopo l'ascesa iniziale), diciamo complanare all'eclittica... A fine ascesa mi aspetterei, in linea teorica, un Rinc di 1,85°. Spero che fin qui mi sia espresso chiaramente. ...Ma l'asse terrestre non è a 0°, quindi per quanto devo partire? ARGH!!! _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
Ultima modifica di ripley il Mar 17 Apr 2012 - 13:30, modificato 2 volte |
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Fausto Admin


Numero di messaggi: 6167 Età: 30 Località: Arcore (Milano) Data d'iscrizione: 27.06.09
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Sab 14 Apr 2012 - 13:34 | |
| Per un trasferimento interplanetario io ragiono sempre in termini di minor consumo, dunque tendo ad utilizzare transX che mi permette di gestire a piacimento la mia traiettoria.. si lo so va fatto tutto a mano, ma che ci volete fare? Io preferisco quello a IMFD..
Detto questo risulta sempre conveniente lanciare nella stessa inclinazione dell'eclittica, che è esattamente uguale all'inclinazione dell'asse terrestre (23.27 gradi) _________________________________________________ Dategli una grande sfida, una che sembra impossibile. Dategli il desiderio di vincerla. Unite le due cose, e l'essere umano è capace di tutto Jim Lovell |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Sab 14 Apr 2012 - 17:11 | |
| Grazie Fausto, ma mi serve una risposta "più da niubbo", lasciando stare per ora i discorsi sul risparmio di dV (verranno in futuro). Non capisco la relazione tra HDG alla partenza, e INC alla fine dell'ascesa.
Cioè, mi dovreste proprio spiegare con parole semplici un attimo di abc di meccanica orbitale, finora sono sempre andato verso obiettivi (ISS, Luna) che orbitavano la Terra. Con Marte (ed altri pianeti in genere) serve di sicuro un approccio diverso.
Pensando ai piani orbitali di Terra e Marte, che più o meno coincidono, non mi conviene partire per 90° (o poco più , e quanto di più?) e poi fare l'Orbit Eject effettivo di notte?
Mi è capitato di partire per la HDG suggerita da LaunchMFD, poi al momento dell'AB con IMFD l'attitudine (automatica) era tale che mi sono andato a rischiantare in atmosfera...tra me e Marte c'era la Terra!
(Disclaimer: scusate per l'eventuale massa di ca...ate!!) _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Sab 14 Apr 2012 - 21:43 | |
| No, non puoi partire sempre a 90° se vuoi un' orbita comoda per un pianeta. Vai al video: e ferma l' immagine a circa 0:30. Semplificando al massimo: immagina di dover partire da un' ipotetica base da Hurgada (mi piace il Mar Rosso  ). Per allinearci all' eclittica, dovremmo partire con un heading di circa 117°. Dobbiamo però farlo quando la nostra base interseca l' eclittica, quindi al nodo ascendente (117°) o discendente (63°). Qualunque altro periodo, non ci consentirebbe il suo allineamento. Le cose si complicano se con la base ci allontaniamo e superiamo i 27° di latitudine: non siamo più in grado di intersecare il piano dell' eclittica, quindi dobbiamo partire quando siamo più vicini ad essa, con un heading di 90°; supponendo fossimo a 30° di latitudine, al completamento dell' orbita avremmo un disallineamento di circa 3°. Per quanto riguarda l' AutoBurn, devi regolare il TEj, ma sull' Orbit Eject, per far sì di non intersecare l' HTO (la traettoria ipotetica) con la Terra. Spero sia di aiuto, non so se mi sono spiegato bene. |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 6:47 | |
| Devo ancora provare e mettere questa risposta in pratica (ma mi fido), comunque il fatto di partire quando sono sui nodi già mi aiuta molto a capire. Ovvio che si deve partire sui nodi!! Ma...come lo vedo quando sto sul nodo terrestre? Mi piacerebbe però sapere come ricavi questi numeri...perchè da Hurgada la HDG è 117° o 63° per esempio.
Edit: ok, -90+117=27 e 90-63=27...ci sto lentamente arrivando...ma perchè 27° se l'asse terrestre è inclinato di 23° e spicci?  _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 10:07 | |
| Hai ragione, rettifico, ero un po' brillo... 90°+24° o 90°-24°. In definitiva, se stai entro 24° di latitudine attendi il nodo ascendente o discendente con i valori qui sopra. Hurgada è già fuori. Lasciami preparare un paio di immagini così è più chiaro come partire con l' heading corretto per i diversi casi. Per farlo dobbiamo utilizzare l' Align orbital plane MFD. |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 11:30 | |
| | orbeklit ha scritto: | Hai ragione, rettifico, ero un po' brillo... 90°+24° o 90°-24°.
In definitiva, se stai entro 24° di latitudine attendi il nodo ascendente o discendente con i valori qui sopra... |
Quindi nei calcoli non si prende in considerazione anche la Latitudine (N o S) del sito di lancio?
| orbeklit ha scritto: | | ...Per farlo dobbiamo utilizzare l' Align orbital plane MFD... |
Certo! _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 14:24 | |
| Se la base interseca il piano orbitale del corpo celeste di destinazione la latitudine non è terribilmente importante quanto la longitudine.
Caso 1: rifaccio, ho cannato |
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 15:01 | |
| Caso 1: 1) la base interseca il piano orbitale di destinazione; 2) è indifferente che sia nell' emisfero australe o boreale. La destinazione è la luna semplicemente perchè la sua orbita è visibile nel Map (che non visualizza le orbite per i pianeti). Ho spostato la navicella in Wideawake, e ho aspettato l' arrivo del primo nodo disponibile. In questo caso, quello ascendente, quindi l' heading è 90° + ~22°=112° (se fosse discendente, si sottrarrebbe il RInc).  Una volta decollato, il RInc incomincia rapidamente a scendere, abilitiamo l' RCS Rotation, e con questo correggiamo la rotta per ottenere il valore di RInc il più possibile a 0.  A questo punto circolarizziamo, e siamo praticamente allineati col piano orbitale di destinazione. Per gli altri casi alla prossima. |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 19:06 | |
| Se partendo dall'equatore finisco con un Rinc di 46° (23x2) vuol dire che sono partito sul nodo sbagliato? _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 19:35 | |
| Da dove vuoi partire? Vuoi arrivare a Marte? |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 19:57 | |
| Parto dall'Equatore (con la nave spostata su LAT 0° con lo Scenario Editor) e provo ad andare verso Marte... _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
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orbeklit Autore Tutorial


Numero di messaggi: 400 Località: italia Data d'iscrizione: 30.12.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 21:53 | |
| Bene, allora, se ti avvicini al nodo discendente, fai 90°-23°=67° di heading, se ascendente 90°+23°=113°. Parti quando vedi che mancano circa 3° al nodo (Relative AN /DN). Salendo vedrai che il RInc scende abbastanza velocemente, quando arrivi a circa 3-5° di RInc, correggi con RCS Rotation. In questo caso sono arrivato a 0.62° di RInc partendo da 0° di latitudine, ma si può fare sicuramente di meglio. Fintanto che la tua base interseca il piano orbitale, il metodo non cambia. Più incasinato è il caso di basi che non lo intersecano.  |
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Ripley Moderator


Numero di messaggi: 2782 Età: 49 Località: Roma Data d'iscrizione: 12.07.10
 | Oggetto: Re: Niubbi su Marte Dom 15 Apr 2012 - 22:34 | |
| Partendo dall'Equatore ed orientando la nave per 67° con lo scenario editor, ho notato che in attesa dell'arrivo sul nodo discendente l'eclittica si sposta e, da leggermente inclinata, diventa esattamente verticale davanti alla mia prua!! Quindi la mia orbita sarà complanare all'ellittica! ...Piano piano ci arriverò. Intanto grazie. Ovviamente mi interessa capire bene il tutto perchè voglio scrivere un tutorial per quei niubbi di Tuttovola ...oltre che per FOI. _________________________________________________ Guida a Orbiter | Traduzioni e download | Add-on su Orbit Hangar | Video su Vimeo
Ultima modifica di ripley il Lun 23 Apr 2012 - 15:50, modificato 1 volta |
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