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     Problema LOI 1 Apollo 12

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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 12 Mag 2012 - 5:05

    Scusate, ma le MCC si dovrebbero fare. Perchè inserendo i dati nella TEI ad esempio:
    ReA = 6.10
    ReT = 244:26:00
    Hed = 98.16
    ... dopo l'accensione e mandando un po' avanti il tempo si può notare nella sezione del LTMFD "Flight Monitor" che i dati ReA ReT e Hed sono approssimativi a quelli che avevi inserito nella TEI, così si effettua la MCC#5 dove inserisci di nuovo gli stessi dati della TEI+ il Tig.
    Alla fine della MCC#5 vedrai che alcuni dati saranno giusti ed altri sempre approssimativi, oppure tutti approssimativi, ma più precisi di quando sei partito.
    MCC#6 per correggere soprattutto la data del ReT, ma bisogna inserire anche gli altri dati.
    MCC#7 per correggere l'angolo di rientro e l'Hed.
    Alla fine di queste tre MCC avrai un perfetto ReT, ReA e Hed e puoi rientrare in tutta sicurezza.
    Mi ricordo che simulando per la prima volta una missione Apollo 8, sulla via del ritorno verso casa non ho seguito nessuna MCC, evidentemente non mi ero accorto che l'angolo di rientro era troppo alto tanto che ero entrato in un orbita ellittica attorno alla Terra e sono riuscito a rientrare dopo quattro o cinque orbite effettuando un aerobraking (è giusto com'è scritto?), perchè avevo sempre il PeA che andava a sfiorare l'atmosfera e ad ogni passaggio facevo un mini-rientro e poi il rientro vero e proprio dopo cinque orbite con aerobraking.
    Ci mancava pochissimo e potevo finire chissà dove nello spazio entrando in un'orbita attorno al Sole. sweat drop
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 24 Mag 2012 - 9:24

    Ho fatto le correzioni MCC come mi avete detto e ci sono riuscito. Infatti ho notato che i parametri HeD e ReA cambiavano e ad ogni MCC dovevo correggerli manualmente e impostare la MCC !
    Thumb Up 2
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 24 Mag 2012 - 13:00

    eh ste maledette imprecisioni nell'accensione che si propagano nel tempo... per curiosità, se per le accensioni al posto del motore principale si usassero gli rcs, sarebbe più preciso?
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 24 Mag 2012 - 13:52

    Sicuramente con gli RCS saresti più preciso che con il motore SPS, il problema è che non so quanta potenza abbiano gli RCS rispetto al SPS ed inoltre LTMFD non comanda gli RCS se non per posizionare spazialmente la navicella, quindi l'accensione dovrebbe essere totalmente manuale.
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 25 Mag 2012 - 13:48

    se non sbaglio si può modificare il LTMFD in modo da cambiare il tipo di propulsione da usare... mi pare che sia impostato su "main" di default, ma avevo fatto un paio di manovre con gli RCS... però andrebbero bene solo per le correzioni di rotta, per il resto assolutamente troppo deboli... per effetuare la LOI1 avevo provato e impiegava ore Scared
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 25 Mag 2012 - 15:22

    Comunque per le correzioni di rotta nella realtà si usa il motore principale, poi una volta spento si utilizzano gli RCS per perfezionare ancora di più la traiettoria.
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 26 Mag 2012 - 17:01

    Salve prof.jones,

    ho letto i tuoi post e vedo che hai molti dubbi su questa missione. Non mi considererei un esperto di Apollo, ma ho spesso molto tempo facendo le simulazioni su AMSO e studiando i documenti della NASA al fine di rendere le mie missioni il più precise possibili.

    Innanzitutto vorrei spiegare il motivo per cui Apollo 12, 13 e 14 ebbero un alto valore di perilunio (PeA su LunarTransferMFD) una volta raggiunta la TLI. Sono sicuro che hai familiarità con il termine traiettoria di ritorno libero (Free Return Trajectory, FRT). Casomai non lo sei, queste sono quelle in cui viene iniettato il veicolo spaziale verso la luna e poi ritorna sulla terra con le adeguate condizioni di rientro (5,5 – 7,5 gradi per Apollo).

    Queste traiettorie erano auspicabili nel caso ci fosse un guasto al motore o un malfunzionamiento di hardware che causerebbe un precoce aborto della missione.

    Ora, il problema con queste traiettorie è che non fanno accessibile gran parte della superficie lunare. Se non ricordo male i limiti sono da latitudine 4°N a 4°S, cioè una inclinazione rispetto all’equatore di ±4 gradi. Le missioni dopo Apollo avevano come obiettivo l’esplorazione in altri settori lunari, ma gli amministratori alla NASA volevano ancora mantenere le caratteristiche di sicurezza della traiettoria di ritorno libero. Il resultato fu lo sviluppo della traiettoria ibrida (Hybrid Lunar Profile).

    La figura sotto, tratta dal Press Kit di Apollo 11 (p. 29), spiega in dettaglio:



    La traiettoria ibrida inizia come una FRT con un valore di perilunio molto elevato. Dopo l’estrazione del LEM, tutti i sistemi sono controllati per funzionalità tra cui il SPS (Service Propulsion System) e il DPS (Descent Propulsion System). Una volta che il tempo per la correzione di rotta arriva, l’SPS è acceso per ottenere le solite condizioni LOI (PeA: 112k, ecc.)

    Da ultimo, il motivo per cui hai problemi di carburante è dovuto a che stai utilizzando il valore teoretico del perilunio e non quello calcolato dal computer di navigazione, che in realtà fu più basso. Hai anche dimenticato di impostare le condizioni per una FRT.

    Ecco i dati tratti dal Post Launch Report di Apollo 12 e in formato LunarTransferMFD:

    Translunar Injection
    PeT – 84:43:15
    PeA – 850k
    Hed – 270°
    Mod – Heading
    FSt – TLI
    TIg – Auto
    Frm – Moon Equ

    Midcourse Corrrection
    PeT – 83:28:26
    PeA – 112k
    TOA – 110:32:00
    TIg – 30:52:44
    Mod – Surface
    FSt – TLCC
    TIg – Manual
    Frm – Moon Equ
    Tgt – Procellarum

    Spero che adesso tu capisca perché stavi avendo questi problemi. Se segui queste istruzioni, ti assicuro, non avrai alcun problema completando la missione e ti rimmarrà carburante con abbondanza. Non dimenticare di farmi sapere se ci riesci o se hai altro dubbio!

    _________________________________________________
    "Imagination is more important than knowledge."
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    Ultima modifica di Atlantis il Lun 28 Mag 2012 - 17:08, modificato 9 volte
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 26 Mag 2012 - 17:13

    apollo 18,

    se desideri, aggiorna i numeri LunarTransferMFD nel tuo tutorial di Apollo 12 in modo che siano quelli storici. Thumb Up 2

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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 26 Mag 2012 - 17:41

    Ah!Quindi in pratica la LOI nelle missioni post-APOLLO11 avveniva a 850km di quota dalla superficie lunare??Molto interessante!
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 27 Mag 2012 - 12:04

    Già molto interessante!!! Non lo sapevo!!! OK, aggiornerò il tutorial sull'Apollo 12 con questi numeri, grazie.
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 27 Mag 2012 - 21:59

    Atlantis, ora prof.jones ricomincerà finalmente una vita normale !! roll laugh Meno male che sei venuto con la soluzione !! Big Grin
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 28 Mag 2012 - 8:34

    Lee Nash ha scritto:
    Atlantis, ora prof.jones ricomincerà finalmente una vita normale !! roll laugh Meno male che sei venuto con la soluzione !! Big Grin


    Allora ???? roll laugh
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 28 Mag 2012 - 8:44

    Atlantis ha scritto:
    Salve prof.jones,

    ho letto i tuoi post e vedo che hai molti dubbi su questa missione. Non mi considererei un esperto di Apollo, ma ho spesso molto tempo facendo le simulazioni su AMSO e studiando i documenti della NASA al fine di rendere le mie missioni il più precise possibili.

    Innanzitutto vorrei spiegare il motivo per cui Apollo 12, 13 e 14 ebbero un alto valore di perilunio (PeA su LunarTransferMFD) una volta raggiunta la TLI. Sono sicuro che hai familiarità con il termine traiettoria di ritorno libero (Free Return Trajectory, FRT). Casomai non lo sei, queste sono quelle in cui viene iniettato il veicolo spaziale verso la luna e poi ritorna sulla terra con le adeguate condizioni di rientro (5,5 – 7,5 gradi per Apollo).

    Queste traiettorie erano auspicabili nel caso ci fosse un guasto al motore o un malfunzionamiento di hardware che causerebbe un precoce aborto della missione.

    Ora, il problema con queste traiettorie è che non fanno accessibile gran parte della superficie lunare. Se non ricordo male i limiti sono da latitudine 4°N a 4°S, cioè una inclinazione rispetto all’equatore di ±4 gradi. Le missioni dopo Apollo avevano come obiettivo l’esplorazione in altri settori lunari, ma gli amministratori alla NASA volevano ancora mantenere le caratteristiche di sicurezza della traiettoria di ritorno libero. Il resultato fu lo sviluppo della traiettoria ibrida (Hybrid Lunar Profile).

    La figura sotto, tratta dal Press Kit di Apollo 11 (p. 29), spiega in dettaglio:



    La traiettoria ibrida inizia come una FRT con un valore di perilunio molto elevato. Dopo l’estrazione del LEM, tutti i sistemi sono controllati per funzionalità tra cui il SPS (Service Propulsion System) e il DPS (Descent Propulsion System). Una volta che il tempo per la correzione di rotta arriva, l’SPS è acceso per ottenere le solite condizioni LOI (PeA: 112k, ecc.)

    Da ultimo, il motivo per cui hai problemi di carburante è dovuto a che stai utilizzando il valore teoretico del perilunio e non quello calcolato dal computer di navigazione, che in realtà fu più basso. Hai anche dimenticato di impostare le condizioni per una FRT.

    Ecco i dati tratti dal Post Launch Report di Apollo 12 e in formato LunarTransferMFD:

    Translunar Injection
    PeT – 84:43:15
    PeA – 850k
    Hed – 270°
    Mod – Heading
    FSt – TLI
    TIg – Auto
    Frm – Moon Equ

    Midcourse Corrrection
    PeT – 83:28:26
    PeA – 112k
    TOA – 110:32:00
    TIg – 30:52:44
    Mod – Surface
    FSt – TLCC
    TIg – Manual
    Frm – Moon Equ
    Tgt – Procellarum

    Spero che adesso tu capisca perché stavi avendo questi problemi. Se segui queste istruzioni, ti assicuro, non avrai alcun problema completando la missione e ti rimmarrà carburante con abbondanza. Non dimenticare di farmi sapere se ci riesci o se hai altro dubbio!


    Ciao, ti ringrazio infinitamente per tutte queste delucidazioni. La missione adesso riesco a completarla ma credo mi rimangano 2 o 3 euro al massimo di carburante nel serbatoio. Oltretutto durante la MCC modificavo solamente il PeA altrimenti mi sfasava tutto. Non riesco a capire però perchè devo mettere per la TLI il parametro MOD su Heading anzichè su Surface.
    Grazie ancora !
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 28 Mag 2012 - 13:58

    prof.jones ha scritto:

    mi rimangano 2 o 3 euro al massimo di carburante nel serbatoio


    che tradotti nel valore dei dollari dell'epoca sei ricchissimo! roll laugh
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    MessaggioOggetto: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 28 Mag 2012 - 17:03

    Citazione:
    Ciao, ti ringrazio infinitamente per tutte queste delucidazioni. La missione adesso riesco a completarla ma credo mi rimangano 2 o 3 euro al massimo di carburante nel serbatoio. Oltretutto durante la MCC modificavo solamente il PeA altrimenti mi sfasava tutto. Non riesco a capire però perchè devo mettere per la TLI il parametro MOD su Heading anzichè su Surface.
    Grazie ancora !


    Non c'è di che. Anche io ho avuto problemi in molte occasioni e so quanto frustrante può essere. Tongue 3

    La risposta alla tua domanda la puoi trovare nella pagina 4 del manuale di LunarTransferMFD, che la incollo qua:

    Free-return Trajectory
    Currently there is no auto-plan program for a free-return trajectory. The free-return trajectory can be con figured using the TLI program in "Heading" mode. First, set the Heading (Hed) into 270 deg, Pericynthion altitude (PeA) into 120k and Time of Periapis passage (PeT) into GET 70:00:00. Execute the program by
    pressing [EXE] and select "Earth Return" view mode by pressing [VM]. Then adjust the (PeT) setting to reach proper altitude for Earth return. Of course, you
    need to press [EXE] to re-plot the trajectory. This procedure isn't always guaranteed to success but should do that most of the time.


    I parametri PeA e PeT sopra li puoi ignorare e usare quelli della tua missione.

    Un'altra cosa. Hai scoperto un mio errore. Il valore Hed dovrebbe essere 270 e non 180, altrimenti sarai in un'orbita polare! No Way!

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