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 Problema LOI 1 Apollo 12

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tizio
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 10 Mar 2012 - 17:36

aspetta che mi spiego un po' meglio che così sembra una procedura standard: è un trucchetto, ho riscontrato anch'io lo stesso problema le prime volte e una soluzione era questa, però devi fare le EVA e tutto il resto velocissimo (con comunque alti rischi), ma in effetti ciò che sarebbe meglio fare è eseguire un allineamento appena terminata la prima EVA, quando hai portato i due (pete e ALAN Tongue Face ) dentro il LEM sposti il focus sul CSM e fai imposti il programma per l'allineamento, non serve che stai ad aspettare che passi il tempo, tu impostalo e basta, torni al LEM e prosegui tutto normalmente, nel frattempo il modulo di comando si allinea in orbita e dovrebbe filare tutto con relativa economia
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prof.jones
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 11 Mar 2012 - 11:59

tizio ha scritto:
aspetta che mi spiego un po' meglio che così sembra una procedura standard: è un trucchetto, ho riscontrato anch'io lo stesso problema le prime volte e una soluzione era questa, però devi fare le EVA e tutto il resto velocissimo (con comunque alti rischi), ma in effetti ciò che sarebbe meglio fare è eseguire un allineamento appena terminata la prima EVA, quando hai portato i due (pete e ALAN Tongue Face ) dentro il LEM sposti il focus sul CSM e fai imposti il programma per l'allineamento, non serve che stai ad aspettare che passi il tempo, tu impostalo e basta, torni al LEM e prosegui tutto normalmente, nel frattempo il modulo di comando si allinea in orbita e dovrebbe filare tutto con relativa economia

Ok grazie, proverò anche questo trucchetto
Thumb Up 2
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prof.jones
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 11 Mar 2012 - 12:11

Nel frattempo ho rifatto la missione dall'inizio. Tutto questa volta è filato liscio nel senso che durante la TLI ho impostato a 343.00k la PeA e poi durante la MCC ho impostato sempre la PeA a 120.00k come dal press kit e udite udite non mi sono schiantato. Imposto la LOI con il parametro Ecc a 0.0522, pare la LOI ed entro in orbita lunare. Ora dovrei circolarizzare l'orbita e qui sorge un altro problema. Premo come al solito k e seleziono Engage orbit circulization. Problema: parte il programma ma non circolarizza l'orbita al primo colpo, quindi in automatico imposta un'altra manovra con conseguente spreco di carburante presumo. Domanda perchè succede questo se in Apollo 11 circolarizza al primo colpo ? Allora ho fatto un altro tentativo utilizzando anche io un trucchetto. Sono ritornato indietro al punto di salvataggio della LOI 1, sono entrato nel LTMFD, Program LOI e ho impostato il valore Ecc a 0.0000, e come per magia ha circolarizzato l'orbita al primo tentativo. Ho trovato questo metodo durante la missione Apollo 8 perchè in quella missione addirittura non entrava in fuzione il tasto K. Altra domanda: coma mai in Apollo 11 va tutto liscio e in Apollo 12 è un disastro ???
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apollo 18
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 11 Mar 2012 - 12:20

Non so proprio cosa dirti... GIURO che tutta questa catena di problemi non mi erano mai capitati prima!!!!!! Aspetta un attimo!!! la modalità Damage and Failure simulation è DISATTIVATA?????????????
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Dom 11 Mar 2012 - 19:30

apollo 18 ha scritto:
Non so proprio cosa dirti... GIURO che tutta questa catena di problemi non mi erano mai capitati prima!!!!!! Aspetta un attimo!!! la modalità Damage and Failure simulation è DISATTIVATA?????????????

...si...
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tizio
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 12 Mar 2012 - 15:58

ma anche fosse attivata non cambierebbe niente, questo non è un danno del pilota automatico. l'orbit circulization che io sappia serve solo quando ti inserisci nella DOI anche con il CSM, quindi utilizzi quel programma per inserirti in un orbita di randezvous alla fine delle EVA, per entrare in un orbita lunare devi usare esclusivamente il LTMFD (usa comunque la LOI1 con Ecc = 0.0522, poi fai un'altra LOI con Ecc = 0.0000)
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 19 Mar 2012 - 11:22

Niente ragazzi un m Censored a sto Apollo 12...non riesco più nemmeno a far decollare il LEM. Prima del decollo premo k e faccio ''alignment base'' perchè il CSM non è in linea, ma questo mi succede anche con Apollo 11 e l'allineamento va a buon fine. Qui invece carica svariati tentativi di allineamento e non riesco più ad uscire dal tunnel...non so più cosa inventarmi...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 19 Mar 2012 - 11:25

tizio ha scritto:
ma anche fosse attivata non cambierebbe niente, questo non è un danno del pilota automatico. l'orbit circulization che io sappia serve solo quando ti inserisci nella DOI anche con il CSM, quindi utilizzi quel programma per inserirti in un orbita di randezvous alla fine delle EVA, per entrare in un orbita lunare devi usare esclusivamente il LTMFD (usa comunque la LOI1 con Ecc = 0.0522, poi fai un'altra LOI con Ecc = 0.0000)

Ok ma perchè con Apollo 11 la DOI circolarizza l'orbita e con il 12 no confused 2
Ma la DOI non si fa prima di sganciare il LEM ? Nei manuali e nei press kit c'è scritto così...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 19 Mar 2012 - 15:54

matteo, cambia missione Big Grin
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Lun 19 Mar 2012 - 16:34

Provo a rifare Apollo 11 e poi farò il 14 visto che c'è un manuale nuovo di pacca e vediamo cosa succede...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mar 24 Apr 2012 - 14:46

Rifatta missione Apollo 12...stesso problema, rimango senza benzina durante la TEI. Stavolta però ho temuto d'occhio il carburante. Con Apollo 11 alla fine della LOI 2 il main prop è a 5.77k, Apollo 12 a 4.84.
Prima di decollare con il LEM dalla Luna in tutte e due le missioni devo fare Alignment Base altrimenti sono fuori dalla finestra. Alla fine dell'allineamento con il CSM sono a main prop 5.48k, con Apollo 12 a 3.06k. C'è da qualche parte un enorme dispendio di carburante e non capisco dove visto che in tutte e due le missioni faccio le stesse cose...
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mar 24 Apr 2012 - 17:06

Guarda non so proprio cosa dirti, confused 2 confused 2 confused 2 confused 2
è una cosa così strana!!! Puoi dirmi tutte le procedure che esegui dalla TLI alla TEI ???
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mar 24 Apr 2012 - 20:26

apollo 18 ha scritto:
Guarda non so proprio cosa dirti, confused 2 confused 2 confused 2 confused 2
è una cosa così strana!!! Puoi dirmi tutte le procedure che esegui dalla TLI alla TEI ???

TLI:
alle 2:35 GET imposto i parametri che ci sono sul manuale tranne il Tig che non è indicato e l'ho dovuto ricavare dal press kit: 2:47:00
EXE, DV, EXE

Finita la TLI eseguo il docking con il LEM alle 03:28 GET sempre ricavato dal press kit.

Per la MCC sul manuale non è indicato il tempo in cui eseguirla, quindi sempre dal press kit la faccio alle 30:50 GET
Qui va abbassata la PeT perchè da 3430k va a 112k

LOI
Sempre dale press kit ricavo il tempo in cui farla perchè nel manuale no è indicato
LOI 1 impostata alle 83:00 GET
LOI 2 alle 87:15 GET

Qui poi avviene lo agancio del LEM ma è tutto ok perchè riesco sia ad atterrare che ad arrivare al rendez-vous.

Prima di far decollare il LEM devo entrare nel CSM e con K fare 'alignment base' perchè il computer mi dice che non sono allineato, ma questo mi succede anche con Apollo 11.

Allineato il CSM imposto il Lift off del LEM e dopo tutte le manovre del caso effettuo il docking.


La TEI la imposto come da manuale ma non riesce a finire la spinta necessaria perchè finisce il carburante....
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 25 Apr 2012 - 10:55

Solo per sapere, con "LOI 2" intendi la circolarizzazione dell'orbita?
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tizio
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 25 Apr 2012 - 11:35

prova a monitorare spesso l'allineamento orbitale, quando hai fatto metà delle EVA o sei comunque a metà lavoro fai l'allineamento orbitale con la base. poi magari, piccolo trucco, non serve farlo completamente... basta portarlo ai 20 km necessari, e quello si può farlo anche manualmente quando sei su un nodo ascendente o discendente oppure quando è raggiunto il valore necessario togli l'autopilota e spegni i motori Winkie
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apollo 18
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 25 Apr 2012 - 12:15

Devo dire che è un mistero di AMSO perchè anch'io ho rilevato in passato un problema, ma con la TLI:
Tutto era normale, ho effettuato il lancio come previsto e ho impostato i dati corretti come da manuale e ho effettuato la TLI, ma il propellente non bastava!!!!!
Ho provato a disinstallarlo e installare di nuovo AMSO e a quel punto non so perchè ha funzionato.
Forse hai lo stesso problema ma con la TEI.
Poi sto diciamo Restaurando i miei manuali migliorandoli e aggiungendo immagini dal presskit e  dati che mi ero dimenticato di mettere per LTMFD.
Poi ho provato ad effettuare la missione Apollo 12 eseguendo la TLI senza Tig e la MCC senza Tig più o meno a metà tragitto, è ha funzionato tutto alla perfezione, quindi non so se è un difetto di AMSO o qualcos'altro. Ti posso dire che il Tig è la data precisa di quando eseguire certe manovre, sono solo cose secondarie e non decisamente foondamentali.


Ultima modifica di apollo 18 il Mer 13 Nov 2013 - 19:20, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 25 Apr 2012 - 16:47

ptower ha scritto:
Solo per sapere, con "LOI 2" intendi la circolarizzazione dell'orbita?

Si
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 25 Apr 2012 - 19:07

Quando imposti la TEI, l'iniezione avviene all'orario giusto??
Io mi affido al "TIMELINE" che trovi facilmente su Google, sennò in ogni caso prova a lasciare l'orario di accensione che imposta in automatico il LTMFD ovvero il TIg su auto.












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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 26 Apr 2012 - 10:12

ptower ha scritto:
Quando imposti la TEI, l'iniezione avviene all'orario giusto??
Io mi affido al "TIMELINE" che trovi facilmente su Google, sennò in ogni caso prova a lasciare l'orario di accensione che imposta in automatico il LTMFD ovvero il TIg su auto.

Quindi il Tig non lo devo toccare se lo lascio su auto perchè calola da solo il tempo ?
Comunque credo di avrlo lasciato su auto già dalla TEI se non ricordo male...










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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Gio 26 Apr 2012 - 16:04

Si, è quello che intendo. Quando attivi il pilota automatico del CSM quando inizia ad allinearsi per l'accensione, per intenderci quando usa solo gli RCS, attivi mai l'accelerazione temporale??
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 27 Apr 2012 - 7:36

ptower ha scritto:
Si, è quello che intendo. Quando attivi il pilota automatico del CSM quando inizia ad allinearsi per l'accensione, per intenderci quando usa solo gli RCS, attivi mai l'accelerazione temporale??

Accelero il tempo ma quando arriva alle varie accensioni lo riporto al tempo reale
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Ven 27 Apr 2012 - 15:18

Allora è proprio strano, usi un'installazione pulita?
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 28 Apr 2012 - 12:04

ptower ha scritto:
Allora è proprio strano, usi un'installazione pulita?

Si, ho installato solo AMSO, vari soundpack per le missioni Apollo, e le texture per la Terra e la Luna...nient'altro
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Sab 28 Apr 2012 - 13:00

matteo facciamo così: dato che ormai la riuscita della tua missione è diventata una questione di principio per me roll laugh , ti faccio un video dove vedi passo passo tutte le mie manovre dato che a me riesce senza difficoltà, così vedi dove non è congruente
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MessaggioTitolo: Re: Problema LOI 1 Apollo 12   Mer 2 Mag 2012 - 7:11

tizio ha scritto:
matteo facciamo così: dato che ormai la riuscita della tua missione è diventata una questione di principio per me roll laugh , ti faccio un video dove vedi passo passo tutte le mie manovre dato che a me riesce senza difficoltà, così vedi dove non è congruente

roll laugh
Intanto per la trentesima volta sto rifacendo tutto da capo confrontando il manuale di Apollo 11 con quello di Apollo 12 compresi i vari press kit...

ti ringrazio per essere entrato in battaglia per la mia causa ! Thumb Up
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