Antares 3.0

Fausto ha scritto:

Terza soluzione: lanciare il modulo abitativo con lo Jarvis S, (o addirittura con il Neptune) ed effettuare il docking in orbita con Antares LR agganciato al suo solito stadio HES5. Dopodichè spingere con lo stadio HES5 fino a quando è possibile, e completare la TVI con una parte del propellente presente sull'Antares stesso. Questo comporta anche minor sforzo nelle modifiche della DLL dell'HES5!

Che ne pensate?

Preferisco la mia soluzione
Scherzi a parte, se per modulo abitativo si ipotizza il riutilizzo di uno dei moduli di Eridanus come detto sopra (tipo il Volta che è leggero e dotato di porta docking), la soluzione mi piace. Teoricamente non richiede nessuna modifica alla DLL del terzo stadio e ovviamente neppure alla mesh.
Il mio unico dubbio è se Trans-X riesca a gestire una TVI eseguita in due step... di solito ad esempio il Lunar Transfer MFD preferisce una TLI eseguita in un colpo solo.

Andrew ha scritto:

... di solito ad esempio il Lunar Transfer MFD preferisce una TLI eseguita in un colpo solo.

No, il LTMFD fa solo una accensione e basta. Le altre le considera "correzioni di rotta". Oddio, la correzione di rotta come continuazione della TLI non l'avevo mai nemmeno presa in considerazione, e non so nemmeno quanto correttamente riuscirebbe a farla il LTMFD.

E' quello che dicevo io.

Tecnicamente, sarebbe come fare La TVI in due fasi.. con TransX si può fare, nessun problema a riguardo..

Il Caravaggio sarebbe l'ideale (peso 5400 kg, il più leggero) sarebbe solo da texturare con un design abitativo e non da cargo.. qui mi affido a Vittorio.. poi mi affido ad Andrew per mettere insieme il Neptune con il Caravaggio dentro..

Visto che avete sollevato voi il problema del realismo, allora adesso la pagate

Fausto ha scritto:

... qui mi affido a Vittorio...

Domani no, ho impegni, ma da mercoledì potrei mettermici. Più che farci nuove texture sarebbe da fare completamente tutti gli interni, ma ho qualche ideuzza in testa. E' possibile aver tempo fino al weekend?

Pete Conrad ha scritto:

... E' possibile aver tempo fino al weekend?

Certo, chi ci corre dietro? Intanto io modifico la DLL dell'HES5 per questo profilo di missione.. soprattutto dovrò dotarlo di una porta docking, ma ho già in mente cosa fare..

Fausto ha scritto:

poi mi affido ad Andrew per mettere insieme il Neptune con il Caravaggio dentro..

Presente!
Se però qualcuno mi mette in condivisione un 3ds o un an8 del modulo (anche non texturizzato) per potermi regolare con le coordinate del payload senza andare troppo a tentoni

Tra l'altro il peso di 5400 kg del Caravaggio sarebbe perfetto per una suppostina che avevo preparato (parecchio tempo fa) per la prossima release del Neptune e tenuto finora segreta... il Triton!



Tritone è la luna di Nettuno e pertanto il Triton era pensato per carichi più piccoli rispetto al Neptune, appunto fino a circa 6000 kg (che caso ), completando quindi verso il basso la proposta per i nostri vettori. Concettualmente è un Falcon 9 rimpicciolito con solo 4 motori Merlin nel primo stadio, ma potenziato da due SRB come quelli del Delta IV.

Magari se vi piace val la pena di riprenderlo e di metterlo in servizio

Ottimo! Per il Caravaggio te lo metto in condivisione in quella di Antares entro domani mattina (almeno l'esterno).

sisi, l'interno non mi interessa, né le textures... mi basta un esterno pulito da poter piazzare in anim8or per avere velocemente le coordinate giuste.

E invece ti ho messo tutto (poi fai quello che vuoi, naturalmente )!
Nella cartella condivisa dei sorgenti di Antares c'è la mesh denominata provvisoriamente "Caravaggio" sia in formato 3ds che an8, e le sue due texture ovverosia Caravagg.bmp e VC_Carav.bmp (quest'ultima ampiamente provvisoria, è ancora quella originale). Mi sono permesso di togliere gli attacchi per il braccio robotico di Eridanus, in quanto qui sarebbero totalmente inutili (peso inutile). Appena posso elaboro l'interno, ma vorrei conferma di un paio di cose:
1. quanti astronauti (personalmente insisto per almeno 3)?
2. li facciamo dormire in Antares dove ci sono i lettini (piano basso)?
3. cucina: devo farne una nuova oppure si utilizza l'angolo cottura posto al piano alto di Antares?
4. missione extra lunga, ovviamente presumo dobbiamo mettere anche una piccola zona cargo nel modulo oltre alla zona svago. Mi confermate ciò?

Aspetto le vostre risposte.

1.: sono d'accordo sui 3, ma personalmente credo che "caravaggio" sia un po' piccolo. Sinceramente insisterei per "Volta" che è più ampio. Altrimenti limiterei l'equipaggio a 2.
2. e 3.: Si direi di sfruttare ciò che già c'è.
4: per conto mio confermerei.

Ci sta il Volta nello spazio del cono? Potremmo fare una cosa "al contrario", tu mi dici quali sono le dimensioni massime dello spazio, e io ti produco un modulo di conseguenza. Per modificare (e mettere in condivisione) qualcosa di già esistente ho visto che avrei problemi zero (soprattutto ora che ho capito come passare le texture da un programma all'altro), sarebbe fattibile entro brevissimo tempo.

Io starei sull'esistente senza produrre roba ad hoc ogni volta, perché da un'idea di maggiore realismo (in un caso reale non si esiterebbe a riadattare dei moduli della ISS! Anzi sono stati fatti tanti studi a riguardo)

Se adottiamo il Volta, il piccolo vettore che ho presentato sopra non basta più, di conseguenza torniamo sul Neptune, la cui ogiva e capacità di carico sono ampie a sufficienza per lo scopo!

Bene, a casa appena ho tempo tolgo al "Volta" i due attacchi per il braccio robotico e lo metto in condivisione.

Ok, allora si sceglie il Volta? Pesa 7,3 tonellate.. dovremmo starci come capacità totale per andare verso Venere e ritorno vero? Dato che utilizando anche lo slingshot per diminuire il budget servono circa 4 km/s di Delta V io credo poprio di si, anche se dovrei fare due conti (o magari se riesce a farli Andrew per me )

Intanto io ho modificato la DLL dell'HES5 in modo che si possa gestire anche una porta docking..

Dunque il profilo di missione sarebbe:

1) Lancio Jarvis M - Antares LR
2) Dopo massimo un giorno, lancio Volta
3) Rendez-vous Volta Antares (con manovre di docking a carico del primo per non sprecare propellente sull'HES5)
4) TVI del treno spaziale combinato HES5-Antares
5) arrivo a destinazione dopo 4 mesi e mezzo circa e flyby
6) ritorno a casa dopo 14 mesi (10 mesi dopo il flyby con Venere)

Bel piano di volo non c'è che dire..

Io invertirei i punti 1 e 2, lancio manned sempre DOPO il lancio unmanned: metti che qualcosa non va nel lancio del Volta, o uno scrub di un paio di giorni, che fai li tieni in orbita a girarsi i pollici, oppure nella peggiore delle ipotesi li fai rientrare perché non hanno un modulo abitativo?
Punto 3: docking automatico allora. Abbiamo già sviluppato questa tecnologia?

Vero, sono d'accordo: invertiamo i punti 1 e 2!

Codice:

Punto 3: docking automatico allora. Abbiamo già sviluppato questa tecnologia?

No, ma potremmo avvalerci di tecnologie esterne, per esempio quelle sviluppate da quei gran signori di LazyD o Artlav!

Ricevuta la richiesta di Fausto: ci penso oggi a buttare un occhio sul delta-V e vedere se ci stiamo.

Il problema del lancio manned dopo quello unmanned è che a quel punto deve avvenire MOLTO PRESTO perché il secondo stadio del vettore unmanned ha (presumibilmente) delle normali batterie che tendono a scaricarsi in fretta. Infatti se ricordate il profilo di volo di Constellation, è vero che il lancio unmanned avveniva per primo, ma è anche vero che l'Earth Departure Stage era dotato (come il HES-5) di pannelli solari per il mantenimento autonomo in attesa dell'arrivo di Orion.
Poi per carità per Orbiter non cambia niente, tanto tutta la fase unmanned è gestita da Vinka, ma il realismo ne soffre (volendo fare i puntigliosi). A meno di munire il Volta di un piccolo adattatore provvisto di pannelli solari, che poi viene espulso insieme all'ultimo stadio del vettore.

Andrew ha scritto:

...
Il problema del lancio manned dopo quello unmanned è che a quel punto deve avvenire MOLTO PRESTO perché il secondo stadio del vettore unmanned ha (presumibilmente) delle normali batterie che tendono a scaricarsi in fretta. ...

Beh, si parlerebbe del giorno dopo ...
Ma, celle a combustibile no? In fondo basterebbe che abbiano autonomia per 5 giorni max (cavolo 5 giorni anche in caso di scrub sono una eternità, mica lanciamo uno Shuttle! ). Lo Shuttle aveva celle a combustibile con rifornimento per 2 settimane, potremmo averne noi una per 4-5 giorni.

Il giorno dopo... si, d'accordo, ma attenzione perché poi le manovre di avvicinamento tra i due veicoli possono prendere diversi giorni, non è solo questione della data di lancio!

Ad ogni modo penso che il pannellino solare da montare sull'interfaccia lanciatore-carico sia una soluzione più pratica ed economica per uno scopo del genere... ci ragionerò sopra.

Volta in condivisione sia in formato 3ds che an8, comprensivo di texture.
ATTENZIONE: l'interno ovviamente è sempre quello della versione cargo, appena possibile ci lavoro su.

Perfetto! Ho già provveduto a usare la tua mesh per verificare che ci stesse correttamente nel fairing del Neptune (ci sta bene) e a produrre questo schema che mostra la configurazione "di crociera" della capsula con il modulo abitativo:

Fausto ha scritto:

Dato che utilizando anche lo slingshot per diminuire il budget servono circa 4 km/s di Delta V io credo poprio di si, anche se dovrei fare due conti (o magari se riesce a farli Andrew per me )

Fatto.
Usando, per la TVI, il carburante residuo del terzo stadio (tolta la frazione che serve a finalizzare l'orbita di parcheggio) più il 50% del carburante di Antares, si riesce ad esprimere un delta V di circa 4100 m/s che è già ben oltre quanto richiesto.

Il rimanente 50% dei serbatoi di Antares consente una addizionale di 1100 m/s... quindi siamo BEN OLTRE il necessario

Bene bene Andrew, anzi ottimo! Osa aspettiamo solo che qualche agenzia spaziale proponga il manned Venus Flyby

Scherzi a parte, ecco invece il treno spaziale completo di HES5 opportunamente modificato per la missione:




Questo invece è la vista dalla seggiola numero 5:

Va comunque considerato che il volume del CM di Antares (lordo! il volume abitabile reale è molto minore) è di circa 70 metri cubi ed altrettanto quello del Volta: il totale (sempre lordo) è quindi sui 140 metri cubi, che vuol dire 46 metri pro capite, l'equivalente di una piccola stanza.

Mi sono permesso di guardare un po' le statistiche relative alla Mir (la ISS è fuori paragone come ampiezza). La più lunga permanenza di un astronauta è di Valerij Vladimirovič: 438 giorni continuativi, che è paragonabile alla lunghezza del nostro viaggio. Il volume abitabile della Mir a quel tempo era, grosso modo, di 230 metri cubi. Ammettendo che mediamente l'equipaggio fosse di tre uomini, il volume pro capite era di 77 metri cubi, quasi il doppio di quanto abbiamo a disposizione noi (anzi più del doppio visto che ho fatto i conti al lordo). Noi sappiamo che sulla Mir si stava strettini.

Quindi personalmente insisterei per ridurre l'equipaggio a due uomini, che avrebbero quindi un volume pro capite di 70 metri cubi, paragonabile all'abitabilità della Mir (la Mir di quel tempo, senza gli ultimi due moduli).