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 Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!

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Ripley
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MessaggioTitolo: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 14:16

Da http://www.repubblica.it/scienze/2011/09/23/news/neutrini_conferma-22100395/?ref=HRER3-1

C'è la conferma ufficiale: la velocità della luce è stata superata. I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. Il risultato è ottenuto dall'esperimento Cng 1s (Cern Neutrino to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern verso i Laboratori del Gran Sasso dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn).....

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warlord8
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 14:19

Dicono che la scoperta potrebbe mettere in dubbio la teoria della relatività di Einstein... a breve potremo andare a velocità curvatura insomma! Smile
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 14:31

Prudenza, ragazzi.. ricordiamo che i dati devono essere confrontati con esperimenti ripetuti.. io aspetterei a dare questa gran botta in testa ad Einstein..

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Jim Lovell
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Ripley
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 14:43

http://www.infn.it/indexit.php

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tizio
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 14:54

Fausto ha scritto:
Prudenza, ragazzi.. ricordiamo che i dati devono essere confrontati con esperimenti ripetuti.. io aspetterei a dare questa gran botta in testa ad Einstein..

però comunque i risultati delle analisi sono quelli, e penso che li avranno controllati più e più volte prima di eliminare decenni di fisica...
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 15:03

Ragazzi, aspettiamo le varie conferme dei fisici non interessati (e cioè le cosiddette verifiche indipendenti). Potrebbero esserci notevoli sorprese sull'argomento. Quindi come scrive Fausto piedi di piombo.


ripley ha scritto:
Da http://www.repubblica.it/scienze/2011/09/23/news/neutrini_conferma-22100395/?ref=HRER3-1
... I neutrini sono più veloci della luce di circa 60 nanosecondi. ...
Tsè, gazzettieri ... Ma quando mai una velocità la misuri in nanosecondi?
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ndudi
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 18:10

E' scandaloso che un quotidiano come la repubblica parli di 'conferme ufficiali'.
Vabbè che stamane il corriere consigliava di evitare gli spazi aperti e chiudersi in casa al piano più basso per proteggersi dalla caduta del satellite e si chiedeva come mai non si parli di evaquare 25milioni di persone!

L'anomalia registrata nella velocità dei neutrini è un problema a cui non sono riusciti a venire a capo e che ha spinto dopo mesi di silenzio gli scienziati a chiedere aiuto ai fisici di tutto il mondo per capire dove sta l'inghippo'.La teoria della relatività ha da quasi un secolo continue verifiche sperimentali (dall'obita di mercurio, il tempo di decadimento delle particelle, la deflessione della luce e chi più ne ha più ne metta...) e non basta certo un dato contrastante per parlare di viaggi interstellari o nel tempo!
Nel mondo scientifico (ma di certo non quello giornalistico) la notizia è stata presa con scetticismo, e come han scritto pete e fausto ci van tutti coi piedi di piombo!

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Andrew
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 23 Set 2011 - 18:47

Ogni tanto salta fuori la notizia che qualcuno ha abbattuto la velocità della luce... anni fa inoltre si erano osservate delle emissioni di energia da un quasar, che sembrava si muovessero a velocità molto maggiori di quella della luce, salvo poi rendersi conto che si trattava di un effetto prospettico... insomma sarebbe bello sapere di non essere bloccati dalla Natura a 300.000 km/sec, ma andiamoci mooolto coi piedi di piombo!
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 24 Set 2011 - 12:28

Ed intanto l'ineffabile Maria Stella Gelmini (o chi per lei) ha emesso un bellissimo comunicato nel quale si legge testualmente:
Citazione :
... Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro. ...
No, dico: e questa sarebbe una insegnante? E questa è un ministro di un ramo così importante come l'istruzione? Cursing

Ma prima di mettere on-line certe panzane le rileggono e le controllano oppure l'importante è farsi notare? Censored

Tanto per gradire, screenshot prima che correggano la schermata. Facts
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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 24 Set 2011 - 13:07

Si sa come sono i politici: pronti a mettere le mani su qualunque cosa possa portare voti e/o consensi.. io non mi stupisco nemmeno più...

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Jim Lovell
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 24 Set 2011 - 15:41

Sarebbe da riderci sopra se non fosse così tragico! Sad
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Ripley
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Lun 26 Set 2011 - 13:31

È tutta colpa dei media!!!
Blink

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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 1 Ott 2011 - 13:21

il bello è che ha mandato in fumo il lavoro di einstein!!!! Una cosa in meno da studiare!! roll laugh
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 1 Ott 2011 - 13:41

luca97 ha scritto:
... Una cosa in meno da studiare!! ...
Perché, forse fino ad adesso le tre leggi della meccanica non le studiavi? Eppure "teoricamente" erano superate dalla teoria della relatività ...
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 1 Ott 2011 - 17:10

ma, esattamente, cosa dice la relatività generale? ne ho tanto sentito parlare ma non ho mai capito cos'è fino in fondo
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Ripley
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 1 Ott 2011 - 20:24

Questo mi ha sempre lasciato un po' Blink




roll laugh


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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Dom 2 Ott 2011 - 17:34

Haha - L' avevo visto, ma mi sono rotolato anche con la legge dei corpi immersi nell' acqua di Crozza/Zichichi.

Per la relatività viene in aiuto Piero Angela / Bruno Bozzetto:

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luca97
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Mar 4 Ott 2011 - 17:00

comunque stavo scherzando!! Sono sempre molto interessanti le leggi della meccanica!! Thumb Up Laugh
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tizio
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Mar 4 Ott 2011 - 20:47

wow grandioso! non so cosa farei senza piero angela e crozza : D
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Goth
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Mer 5 Ott 2011 - 23:14

Dire che la velocità della luce è stata superata per me non ha senso.
Se gli scienziati hanno visto robe muoversi più veloce della luce, sarà perchè ci sono stati altri processi sotto. Una scienza ambigua quale la meccanica quantistica, che fa esperimenti a un livello non microscopico ma addirittura invisibile, secondo me dovrebbe pensarci cento volte prima di affermare che Einstein ha sbagliato, tanto più che la sua teoria della relatività è stata più che confermata.
Tra l'altro parlare di un superamento pari a qualche nano secondo mi fa a dir poco ridere. E mi viene in mente il termine "margine d'errore". lol
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Gio 6 Ott 2011 - 0:49

Goth ha scritto:
Dire che la velocità della luce è stata superata per me non ha senso.
Se gli scienziati hanno visto robe muoversi più veloce della luce, sarà perchè ci sono stati altri processi sotto. Una scienza ambigua quale la meccanica quantistica, che fa esperimenti a un livello non microscopico ma addirittura invisibile, secondo me dovrebbe pensarci cento volte prima di affermare che Einstein ha sbagliato, tanto più che la sua teoria della relatività è stata più che confermata.
Tra l'altro parlare di un superamento pari a qualche nano secondo mi fa a dir poco ridere. E mi viene in mente il termine "margine d'errore". lol

Be'... Sicuramente, ammesso e non concesso che la scoperta sia verificata, certamente non cambierà la vita di tutti i giorni, però...

Capisco le tue perplessità, ma sembrano un tantino fuori luogo, visto che esisteranno da qualche parte sul pianeta menti in grado di verificare esperimenti di questa portata.

Gli scienziati del Cern / Gran Sasso rischiano la faccia, ma fornendo dati, e aprendo la gara mondiale per l' eventuale smentita o dimostazione. Se hanno dichiarato che ci sono anomalie, è perchè le statistiche dell' esperimento le confermano.
Semplicemente sono sbigottiti perchè i risultati che hanno raccolto non hanno senso nemmeno per loro, semplicemente non dovrebbero esserci particelle che sforano la velocità della luce (vabbuò, nella pura teoria si menziona pure il tachione...).

Non puoi confutare una qualunque tesi con argomenti molto più vaghi della stessa. Per esempio, dovresti sostituire il termine "robe" con "neutrini", e anche dichiarare cosa intendi per "processi sotto".

Inoltre, nessun scienziato al mondo (non la meccanica quantistica), per quanto pazzo, si sognerebbe di affermare che Einstein ha cannato la teoria della relatività, perchè, in effetti, è ampiamente comprovata.

Siccome gli scienziati affermano che l' incertezza di misurazione (il "margine d' errore") temporale dell' esperimento Cngs è attorno ai 10ns, la differenza rilevata di 60ns (50ns se consideriamo l' incertezza) sembra essere un dato solido per le affermazioni di cui sopra.

Per le risate, Crozza è più che sufficiente. Wink
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Pete Conrad
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Ven 7 Ott 2011 - 22:53

roll laugh



roll laugh Laugh
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 8 Ott 2011 - 15:56

hahahahahahahahahahahahaha Laugh potrei ridere mezz'ora : D
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orbeklit
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 19 Nov 2011 - 10:21

A quanto pare, l' esperimento è stato ripetuto, riconfermando i precedenti risultati:

http://www.newscientist.com/article/dn21188-new-results-show-neutrinos-still-faster-than-light.html?DCMP=OTC-rss&nsref=space

Se ci sono stati errori nel procedimento, se non altro sono sistematici, e quindi in futuro eliminabili, lasciando una spiegazione plausibile.

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Fausto
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MessaggioTitolo: Re: Neutrini più veloci della luce? C'è la smentita ufficiale!   Sab 19 Nov 2011 - 13:22

Grande notizia, ma io aspetterei che un altro acceleratore, in un altra parte del mondo e completamente indipendente da questo esperimento confermasse la scoperta. Io sono ancora prudente!

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