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     IMFD da dove avete iniziato?

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    MessaggioOggetto: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 14:18

    mi sono letto la traduzione fatta da Goth del tutorial IMFD, i concetti sono chiari ma poi alcuni comandi dell'es. terra mercurio sono diversi forse anche per la versione usata, non capisco come fa a dire che il trasferimento avverrà in 113 gg dove lo vede?? non capisco Get e Ut vanno configurati in modo diverso nel menu conf ??
    Voi dove avete iniziato per IMFD?
    forse Terrygroove ha qualcosa nei tutorial, speriamo che ha usato questo strumento per terra luna.(anche se credo che tale trasferimento mi pare di capire si hanno piani allineati)
    In sostanza volevo imparare i vari trasferimenti tang, piani allin e piano non allin,in modo da fare un giretto.
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 15:59

    Se vai in Configuration, puoi cambiare la modalità di Mission Timer da GET a MJD, ovvero la data giuliana modificata. La differenza tra Tin (MJD)e TEj (MJD) è uguale al tempo in giorni che si impiegherà a raggiungere il target.
    Il Course->Tangential Transfer è particorarmente difficoltoso, inoltre c' è un baco che impedisce la visualizzazione corretta per il trasferimento sulla luna, mentre per i pianeti sembra essere a posto (ma è troppo aleatorio e impreciso). Incomincia dal Target Intercept, poi se vuoi ti spiego come impostare un Tangential Transfer.
    Ci sono anche dei video su IMFD:
    http://orbiteritalia.forumotion.com/t1099-imfd-video-tutorial
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 22:29

    Grazie orbeklit
    Volevo sapere se è questo l'mfd che si usa per i trasferimenti o ve ne sono altri più semplici e/o performanti che la maggior parte di voi utilizza
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 22:56

    A parte l' ormai obsoleto Transfer MFD, di fatto ci sono solo 3 MFD seri (in ordine di difficoltà decrescente):
    1) Trans-X;
    2) IMFD;
    3) Lunar Transfer MFD (solo terra-luna e viceversa).

    Non credo ci siano altri metodi per i trasferimenti planetari.
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 23:20

    trans-x resta secondo me il migliore, anche se IMFD si comporta come un vero computer di bordo.. il suo difetto (di IMFD) è che tende a trovare il percorso più veloce e non il più efficente!

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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Lun 18 Apr 2011 - 23:27

    Fausto ha scritto:
    .. il suo difetto (di IMFD) è che tende a trovare il percorso più veloce e non il più efficente!

    Purtroppo lo stesso discorso vale anche per Trans-X... Piangere
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 7:01

    Nn è vero, perchè con transX il modo per arrivare da qualche parte lo scegli tu, l'inghippo è che devi sapere quando si apre la giusta finestra di lancio!

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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 9:53

    E' vero ciò che dici Fausto, ma difficilmente con Trans-X si andranno a cercare altre finestre dopo la prima disponibile (la classica manovra Prograde, poi Man. date). A quanto pare, IMFD non prende la via più veloce, ho provato (con RIn=0) a settare il target, poi a decrementare il TIn, e il dV è passato da ~5k a ~4k (sarebbe stato più logico qui, più veloce, col dV più basso).
    Se provi a settare TIn a 0, e provi a incrementarlo (x100), puoi vedere come il comportamento sia del tutto simile a Trans-X, con l' eccezione che il prograde viene stabilito da TIn (IMFD "tocca" sempre il target). Nell' immagine ho settato prima Trans-X alla prima finestra disponibile e poi IMFD sulla stessa data di arrivo.
    Il dubbio, però, è questo: come mai i valori energetici sono così differenti a parità di date di arrivo (~1k)?
    La stessa cosa capita con anche con Transfer MFD. E' un dubbio che ho bellamente ignorato, ma potrebbe essere una bella discussione.


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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 13:03

    Però ad esempio: tu riesci con IMFD ad effettuare una TLI a piani non allineati con un un Delta-V intorno ai 3100 / 3200 m/s? E' la stessa manovra che effettuavano nel programma apollo. Io ci riesco solo con transX..

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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 14:18

    Fausto, me ne scampo dal creare una "guerra d' opinione", dopotutto se Trans-X è ancora a lì contendersi la classifica è perchè è un validissimo strumento.
    Ma sta proprio in quello che dici il punto: com' è possibile che una traettoria impostata allo stesso tempo su entrambi i programmi (come da immagini) ci sia una differenza di 1k (in più su IMFD)?
    Lo cosa l' avevo riscontrata anche sul vecchio Transfer MFD. Allora senti questa:
    Apollo TLI:
    Ho aperto lo step 05 di AMSO A11, e lì c' è già impostato l' IMFD per la TLI (RIn=~4°).
    Ho modificato leggermente TIn e TEj perchè il PeA <0, alla fine il valore Tot dV=4.3k, ma, novità, se apro il Burn Vector (mai usato), ci trovo Tot dV= 3.18k, che è la somma di dVf (forward), dVp (plane), dVi (inward), cioè di tutte le componenti.
    Non è mica quello il valore da guardare?
    Se fosse così, coinciderebbe col valore espresso da Trans-X!
    I manuali (full, 5.3, 4.22) non accennano alle differenze tra il Burn Vector Display e il Course, eppure se guardi c'è circa 1k di differenza (si aggiunge un altro iV confused 2)!!!.
    Quando puoi, dai un' occhiata allo step 05 di Apollo e attiva il BV, forse potremmo capirne di più.
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 17:28

    Ok, Fausto - mistero risolto. Forza
    Alla fine, è sufficiente eseguire l' autoburn, e verifichiamo che l' energia spesa è pari a quella del Burn Vector, e non dell' Enroute.
    Finalmente, abbiamo stabilito che Trans-X, il vecchio Transfer MFD e IMFD sono equivalenti nel valore energetico, con la premessa di avere le stesse condizioni e settaggi.
    Infatti nell' esempio che ho postato prima, i valori sono:
    Trans-X: 3.105k;
    IMFD: 3.107k.
    Ottimo, no?
    Fausto ha scritto:
    Però ad esempio: tu riesci con IMFD ad effettuare una TLI a piani non allineati con un un Delta-V intorno ai 3100 / 3200 m/s? E' la stessa manovra che effettuavano nel programma apollo. Io ci riesco solo con transX..

    Per Apollo, adesso ti posso rispondere in serenità:
    sì, sono in grado anche con IMFD di ottenere 3.1k / 3.2k, nell' esempio postato, 3.187k.
    In realtà l' abbiamo sempre fatto tutti, senza saperlo.
    Ma allora Enroute iV, cos'è? confused 2
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 20:19

    Ma QUANTE ne sapete??
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 21:14

    orbeklit ha scritto:
    Ma allora Enroute iV, cos'è? confused 2

    Jarmonik ha risposto:
    "The iV is the velocity difference between your ship and the target planet at your arrival in destination. That should allow you to estimate the total dV costs of your mission. You can compute the magnitude of the orbit capture burn from the iV."
    In definitiva iV è la differenza di velocità tra la navicella e il target, ed è da aggiungere come stima dell' energia da spendere per effettuare l' operazione di inserimento orbitale. Quindi se vogliamo conoscere solo l' energia per raggiungere il target, guardiamo solo Enroute dV, non Tot dV.
    Caso chiuso. Thumb Up 2
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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 21:23

    Grazie Orb, ora ho imparato una cosa nuova riguardo a IMFD!

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    MessaggioOggetto: Re: IMFD da dove avete iniziato?   Mar 19 Apr 2011 - 21:42

    Anch' io!!! Big Grin
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